slb писал(а):
Alexei Chupakhin писал(а):
Раз меня записали в невладеющие военным иск-вом и проч. профаны, я так и спрашиваю - почему? И не надо прикрываться армиями прикрытия. Я не знаток, обыватель не обязан в этом разбираться.
Если вы
не хотите в этом разбираться, то ответить на ваши вопросы невозможно в принципе. Если хотите - книжный магазин ТЦ, книга А.Исаева "От Дубно до Ростова", там всё подробно разжёвано.
Я-то в этом давно разобрался, уваж.
slb. Это Вы вслед за советскими историками
не хотите честно ответить на простой вопрос:
Если СССР так тщательно и загодя (за 12 лет, с 1929г.) готовился к войне (коллективизация - индустриализация - репрессии и проч.), то почему Красная Армия отступала такими же темпами, как польская? Почему мы отступили до Москвы, Волги, Кавказа, Ленинграда?
Как ни называй наши войска западных округов - армиями прикрытия или иначе - это не мнеяет сути дела. Или Вы хотите сказать, что по мудрому плану Сталина так и задумано было - угробить эти армии
прикрытия, заманить Гитлера, как Наполеона, в центр России, а там сами премерзнут - как якобы мудро задумывавл Кутузов в Первую Отечественную? Но это будет
новым мифом. Я здесь развенчиваю старые. Хорошо, что Вы уже не защищаете превый миф советских историков - о внезапности нападения. Может, в план входило и то, чтоГенералиссимус и на 3 дня скрылся на дачу в июне 41 - чтобы посмотреть, как там соратники? Соратники не подвели - приехали в ножки кланяться, чтобы не бросал их, и спасал - вместе с СССР (зря, конечно; надо было его арестовать; но разве те, оставшиеся после 24-39 г.г. соратники были способны на самостоятельные решения? [эпизод описан Жуковым и позднее подтвержден по книге учета посетителей кабинета Сталина, которую вел Поскребышев]
Как Вы прекрасно знаете, из 5 запдных округов 4 имели статус Особых, и немедленно, утром 22, были развернуты во Фронты. И сил с средств (включая примерно 1500 новых танков Т-34 и КВ, каких у немцев в принципе не было), и самолеты, и преимущество в артиллерии и проч. у нашей приграничной группировки было. И мысль военная была, и опыт был - как Вы согласились, опыт гражданской.
Почему же не просто отступили, как в 1812, но еще и потеряли, в основном
пленными, 2 состава действующей армии только за 41г.? А потом при примерно равной численности и вооружении проиграли и компанию 42г. и опять с огромными потерями? А потом несли огромные потери во всех наступательных опреациях, включая Берлинскую (зачем??)
Версий ответа (принципиальных) на этот вопрос немного.
1. Неготовность СССР к войне (не важно, какая - экономика слабее Германской, армия меньше и хуже вооруженная, или не готовая к войне армия).
Вы говорите, что это не так - экономика к 41 не слабее, армия тоже. Я согласен.
Остается версия, что армия в целом не хуже, но конкретно к войне не готова (в том числе, как я писал, из-за массовых репрессий командного состава). Так это чья вина, как не высшего руководства?
Ч. т. д.
2. Народ плохо работал, солдаты плохо воевали - такое объяснение мы отвергаем, думаю, с редким единодушием. Солдаты воевали, не щадя жизни, примеры массового героизма широко известны, самоотверженного массового труда в тылу тоже.
3. Остается последнее - армией плохо руководили!
Вот мой ответ. Убедительных контраргументов не было.
Книжек я прочитал на эту тему достаточно много. Захочу - почитаю еще. Также и относительно вашего сайта. Тот факт, что Вы там авторитет, скорее служит мне его антирекламой, ибо за деревьями Вы системно и упорно не хотите видеть леса - Ваше право. Я когда-то тоже мог навскидку назвать калибр и число пулеметов, например, "Харрикейна" - и без знания всей конкретики (это и сама "матчасть", и организация частей и соед., и основы тактики, опреативного икусства и проч.), конечно, нельзя серьезно разобраться в истории войны. Вы постоянно кичитесь этими познаниями, и действительно хорошо знаете
детали. Я не кичусь - мне теперь все равно, 8 пулеметов или 12 было на "Харрикейне", на сколько сотых мм их калибр отличался от 7,62, прошли немцы по Польше 400км или 500 - это
несущественно.
Но системную историю войны, причины наших катастроф и последующих очень дорогих побед я вижу очень четко.
Убедительных контраргументов не было - ес-но, с моей точки зрения. Читатели пусть судят сами (их, правда, кроме нас двоих, похоже, не осталось).
