НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Сб окт 19, 2019 6:27 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 12:37 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 12:19 am
Сообщения: 5
Господа физики!

Читая книгу Калашникова и Русова "Сверхчеловек говорит по-русски",
http://www.x-libri.ru/elib/klsru000/00000017.htm#a14
наткнулся на любопытные утверждения. Как кто думает, возможно ли такое? Цитирую из Главы 1 "Новая ядерная эпоха":

Мы высвободили энергию, но не научились ею как следует управлять. Был создан атомный снаряд, но атомную броню создать до сих пор не удалось. И вот именно это скоро произойдет! На рубеже веков совершен решающий прорыв в доселе заповедную область: создан радикально новый вид материи, так называемые, бозе-конденсаты атомов вещества. На подходе - конденсаты нейтронные. Конденсаты, плотность и прочность которых будут сравнимы плотностью и прочностью атомных ядер. Иначе говоря, физики сегодня находятся на рубеже создания в лаборатории нейтронного (ядерного) вещества, нейтрида, той самой легендарной атомной брони, способной остановить как атомный снаряд, так и любую радиацию, выдержать прямое попадание атомной бомбы.

Более подробно об этом в Главе 12 "Нейтрид - средство космической экспансии". Вот кусочек оттуда:
В 1995 году Вольфганг Кеттерле (Wolfgang Ketterle), ученый из Массачусетского Технологического Института (MIT) США (с 2001 года - и Нобелевский лауреат) смог получить первый бозе-конденсат атомов натрия. Он сделал это с помощью развитых незадолго перед этим методов сверхохлаждения частиц лазерными пучками и магнитным полем. Бозе-конденсат атомов натрия исследователь получил в виде, удобном для исследований и лабораторного анализа. Эксперименты вызвали настоящий фурор во всем научном сообществе. Вскоре сообщения о получении бозе-конденсатов различных атомов посыпались отовсюду. Активности ученых сильно способствовал и тот факт, что установки по получению бозе-конденсатов оказались сравнительно недорогими - эксперименты шли полным ходом даже в Новой Зеландии. Сегодня бозе-конденсаты добывают по всему миру уже и в особых миниатюрных, так называемых "атомных" чипах. Установки для получения бозе-конденсатов даже на заре новой технологии стоили не более 50 тысяч долларов, а теперь они намного дешевле. К настоящему времени только Росфедерация, по-видимому, остается единственной страной, так и не собравшей копеек для революционных научных экспериментов, потрясших весь мир.
Вскоре были найдены и методы получения бозе-конденсатов частиц полуцелого спина, или, иначе, "фермионов", к классу которых относятся и нейтроны. В них частицы соединяются попарно, собираясь затем в бозе-конденсат. Нейтроны по многим свойствам близки к легчайшим атомам. Например, масса нейтрона практически равна массе атома водорода, бозе-конденсат которого был получен тем же Кеттерле в 1997 году. Но, в отличие от атомарных бозе-конденсатов, естественному сжатию которых при бозе-конденсации ставят неодолимое препятствие их электронные оболочки, сжатию нейтронного бозе-конденсата не мешает ничто! В таком конденсате газ ультрахолодных нейтронных пар сам по себе, без какого-либо участия человека, сожмется до почти ядерной плотности, когда в дело вступят сверхмощные ядерные силы, образовав устойчивое состояние - нейтрид. Созданию нейтрида в лаборатории сегодня не препятствует ничего, кроме вполне преодолимых чисто технических проблем. Все принципиальные проблемы уже решены. Это, без всякого сомнения, дело ближайших лет.

И что же вы по этому поводу думаете??? Возможно ли такое?

_________________
Разворачивайтесь в марше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 12:56 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 10:17 pm
Сообщения: 1648
Откуда: Damir R. Islamov
Меня настораживают фразы типа
Цитата:
бозе-конденсатов частиц полуцелого спина, или, иначе, "фермионов"

Цитата:
нейтронного бозе-конденсата
.

Авторы книги не знает что такое "бозоны" и чем они отличаются от "фермионов"? Иначе это очень спекулятивное чтиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ахтунг!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 1:22 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 4:44 pm
Сообщения: 111
Люди! Опомнитесь! О чем разговор?! Этот Калашников не тот ли чел,шо написал "Сломанный меч империи" со вторым названием-"Волею ядерного православия"(sic!)?! Судя по тексту,это он. Таково клюквенного чтива в топ-книге навалом и выводить их на чистую воду на форуме по физике-по моему пустая трата ресурсов сервера.

_________________
"Физика рождается в общении."
Вернер Гейзенберг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 1:35 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2001 7:00 am
Сообщения: 526
Откуда: Илья Олегович Орлов
Дамир, тут вроде как не всё так просто. См., например, http://arxiv.org/abs/cond-mat/0206249 - Two-fermion bound state in a Bose-Einstein condensate
Хотя, откровенно говоря, всё это все равно наводит мысли про лженауку :)

_________________
С уважением,
Илья Орлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 10:08 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 10:17 pm
Сообщения: 1648
Откуда: Damir R. Islamov
О примерах связанных фермионов известно более 40 лет. Только вот в первом тексте о спаривании ни слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 10:27 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 6:38 pm
Сообщения: 211
iDamir писал(а):
О примерах связанных фермионов известно более 40 лет. Только вот в первом тексте о спаривании ни слова.

Ну как же ни слова:
Цитата:
Вскоре были найдены и методы получения бозе-конденсатов частиц полуцелого спина, или, иначе, "фермионов", к классу которых относятся и нейтроны. В них частицы соединяются попарно, собираясь затем в бозе-конденсат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 11:14 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
петрович писал(а):
iDamir писал(а):
О примерах связанных фермионов известно более 40 лет. Только вот в первом тексте о спаривании ни слова.

Ну как же ни слова:
Цитата:
Вскоре были найдены и методы получения бозе-конденсатов частиц полуцелого спина, или, иначе, "фермионов", к классу которых относятся и нейтроны. В них частицы соединяются попарно, собираясь затем в бозе-конденсат.
Эти методы заключаются в охлажении до очень низких температур. Как сейчас представляю себе танк с бронёй из нейтрида за котором пыхтя передвигается деревня из криогенных станций для получения жидкого гелия и город из криогенных станций для получения жидкого азота.

IMHO нейтрид был у кого-то из ранних советских фантастов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 8:56 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 12:19 am
Сообщения: 5
Евгений, насколько я помню, есть теория (Мигдал, Теория конечных ферми-систем и ядер, кажется), что при числе нейтронов более 300 возникает устойчивое состояние - за счет пионного конденсата, а возможно, и без оного. Так что низкие температуры нужны только на первом этапе.

_________________
Разворачивайтесь в марше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 9:50 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
tovMauzer писал(а):
Евгений, насколько я помню, есть теория (Мигдал, Теория конечных ферми-систем и ядер, кажется), что при числе нейтронов более 300 возникает устойчивое состояние - за счет пионного конденсата, а возможно, и без оного. Так что низкие температуры нужны только на первом этап
Пока не будет эксперимента это теория - IMHO нетрид не реально. Кстати, кто Вам сказал, что такая конструкция будет твёрдой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2006 12:21 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 6:38 pm
Сообщения: 211
tovMauzer писал(а):
Евгений, насколько я помню, есть теория (Мигдал, Теория конечных ферми-систем и ядер, кажется), что при числе нейтронов более 300 возникает устойчивое состояние - за счет пионного конденсата, а возможно, и без оного. Так что низкие температуры нужны только на первом этапе.

Можно и без конденсата, если более 300 -- за счет гравитации (нейтронные звезды). Хорошая задачка на контрольную: оценить минимальную массу, чтобы гравитационный дефект превосходил разность масс протона и нейтрона.

Советский фантаст -- Савченко (sic), книжка называлась "Черные звезды". Агитка с приключениями, американскими шпионами и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2006 9:03 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 12:19 am
Сообщения: 5
Кстати, в нейтронных звездах нейтронная материя, тот же нейтрид, как помнится, может существовать и в кристаллической и в жидкой форме. Скажем, есть и жидкий и твердый гелий, но в разных условиях. Эксперимент, конечно, всему голова - но прежде хорошо бы понять, насколько все это релистично?
Фантаст Савченко взял идею нейтрида не из головы. В 60-е велись интенсивные поиски возможностей создания нейтрида а лабораториях.

_________________
Разворачивайтесь в марше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2006 9:23 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
tovMauzer писал(а):
Кстати, в нейтронных звездах нейтронная материя, тот же нейтрид, как помнится, может существовать и в кристаллической и в жидкой форме. Скажем, есть и жидкий и твердый гелий, но в разных условиях. Эксперимент, конечно, всему голова - но прежде хорошо бы понять, насколько все это релистично?
Фантаст Савченко взял идею нейтрида не из головы. В 60-е велись интенсивные поиски возможностей создания нейтрида а лабораториях.
Очень большие давления. Не реалистично. Фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2006 10:17 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 12:19 am
Сообщения: 5
Ну, в общем, будет он твердым или жидким это, как раз вторично. Хотя мне представляется что в такой когерентной системе как бозе-конденсат пионы тоже будут когерентны, то бишь, конденсированы - так что, скорее твердый, чем жидкий.
Вопрос все же стоял так: можно ли, в принципе, получить нейтрид, каким бы он ни был, теми же способами, какими были, в последние годы получены конденсаты пар ферми-атомов?
Пока я не услышал серьезных аргументов против (правда не услышал и за). Так что, значит идея конденсации нейтронных пар, сама по себе, вполне реалистична? По БКШ теории для спаривания достаточно сколь угодно малого притяжения, хотя бы магнитно-дипольного. Собирать ульрахолодные нейтроны научились давно. Охлаждать их, наверняка, можно теми же путями, что и при получении, скажем, бозе-конденсата водорода. Есть ли возражения по существу высказанного авторами?

_________________
Разворачивайтесь в марше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2006 11:45 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
tovMauzer писал(а):
Есть ли возражения по существу высказанного авторами?
Вы имеете в виду фантаста Савченко?

Итого: бозонный конденсат не имеет никакого отношения к фантастическому веществу известному как нейтрид, макроскопические свойства которого подразумевают абсолютную прочность, бесконечную теплоёмкость, устойчивость к сверхвысоким температурам, технологичность при изготовлении новых форм и полное поглощение всех электромагнитных волн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2006 6:22 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 6:09 pm
Сообщения: 198
tovMauzer писал(а):
Ну, в общем, будет он твердым или жидким это, как раз вторично.
да нет, это, вообще-то, первично. я не очень понимаю что означает "твёрдый" и "жидкий", применительно к нейтронной звезде. в этом вообще есть какой-нибудь смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB