НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пн окт 14, 2019 9:57 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2003 1:08 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 10:14 pm
Сообщения: 269
Откуда: Игорь Иванов
Нобелевский лауреат Гинзбург и РАН вообще, похоже, вляпались
в скандал: одну из премий РАН вручили молодому лжеученому.
См. подробности в краткой заметке, а также обязательно ознакомьтесь с
комментариями к этой заметке и с обсуждением ситуации на форуме scientific.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2003 4:06 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
spark писал(а):
Нобелевский лауреат Гинзбург и РАН вообще, похоже, вляпались
в скандал: одну из премий РАН вручили молодому лжеученому.
См. подробности в краткой заметке, а также обязательно ознакомьтесь с
комментариями к этой заметке и с обсуждением ситуации на форуме scientific.ru.


Ситуация очень неприятная. Как я понял из комментариев Гинзбурга просто попросили вручить медаль РАН для молодых учёных (по списку это в основном студенты) - это весьма странная премия, хотя бывают, что её получают за действительно хорошие работы.

Тот кекс, про которого речь шёл по графе - что-то там в электорэнергетики - то есть это инженеры из Баумановки - очень жаль, что так прокололись. А самое прикольное, что после этого сообщения очень оживились лженаучники с требованием закрыть комиссию по лженауки при РАН. Вот такие вот пироги.

С уважением Евгений

P.S. А в Норвегии правительство выделило ссуду ведьме, взяв с неё обязательство не творить тёмных заклинаний :).


Последний раз редактировалось Evgueni Пт окт 24, 2003 5:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2003 5:04 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 3:44 pm
Сообщения: 273
Откуда: Дружков Александр
Сказка ложь, да в ней намек...
С кем надо - разберуться, кого надо - накажут...

Прочитал про их гипотетический наномир. Утверждается, что он эквивалентен вакууму / эфиру. Мне, если честно, и в признанной науке всегда было немножко непривычно оперировать с вакуумом. "Море Дирака" и тому подобное... Работать с тем, чего невозможно "пощупать"... :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2003 5:43 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 10:17 pm
Сообщения: 1648
Откуда: Damir R. Islamov
Это всё обзывается ФЭЧ или ФВЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2003 3:40 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 10:14 pm
Сообщения: 269
Откуда: Игорь Иванов
Evgueni писал(а):
P.S. А в Норвегии правительство выделило ссуду ведьме, взяв с неё обязательство не творить тёмных заклинаний :).


Это, скорее, из области курьезов.
Кроме того, не исключено, что в реальности ситуация была не столь курьезна, просто ее так журналисты подали (вы из какого источника о ней узнали?)

Вообще же, "правительство спонсирует лженауку" и "РАН присуждает премию лжеучному" -- это сильно разные ситуации ситуация.

Для правительств, по определению, наука -- это нечто темное и непонятное. В своих решения касательно науки, правительства опираются на мнения разнообразных комитетов. И если в комитете есть кто-то, кто уже вошел в доверие и пытается выбить деньги под лженауку, то ему это может удасться. При этом, правительство "как бы" и не при чем.

А вот комиссия РАН -- это и есть та комиссия, которая обязана разобраться с наукой, прежде чем принимать решения, это же входит в ее компетенцию. Это выглядит так же, как если бы Путин назначил кого-нибудь своим полпредом, и в вступительной речи полпред прозрачно намекал бы, что он не собирается заботиться о благосостоянии граждан или снижении уровня преступности, а собирается отгрохать для себя роскошный дворец.

Аналогия из юриспруденции: есть преступления по неосторожности или незнанию, а есть преступления из-за халатного исполнения своих прямых обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2003 3:52 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 10:14 pm
Сообщения: 269
Откуда: Игорь Иванов
Феникс писал(а):
Мне, если честно, и в признанной науке всегда было немножко непривычно оперировать с вакуумом. "Море Дирака" и тому подобное... Работать с тем, чего невозможно "пощупать"... :-?


Знаете, при изучении физики, беды начинаются тогда, когда человек ПРЕЖДЕ ВСЕГО пытается что-то визуально представить, а потом уже разобраться, как это описывается. Не надо пытаться представить себе физ.вакуум (а море дирака -- это одна из попыток визуализировать реальность; понятие моря дирака вовсе не является "краеугольным камнем" описания), а потом на основании этого представления пытаться понять, почему у него такие-то и такие-то свойства.

Насчет пощупать. Разговор длинный, но в общем-то стандартный.
Вы его хотите завести? :)

Ну и еще вопрос:
А вам привычно работать с бесконечностями в математике?
А будете ли вы вообще опираться нк математику, если узнаете, например, о таком парадоксе в ее основах: рассмотрим множество всех множеств, не являющихся элементами самих себя. Тогда это множество одновременно является и не является своим элементом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2003 9:18 pm 
Ну, парадокс совершенного множества, описанного выше, возникает из-за того, что к понятию "множество" подходят с житейской точки зрения. Строгая аксиоматика Кантора запрещает существование таких конструкций.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2003 12:21 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
spark писал(а):
Evgueni писал(а):
P.S. А в Норвегии правительство выделило ссуду ведьме, взяв с неё обязательство не творить тёмных заклинаний :).


Это, скорее, из области курьезов.
Кроме того, не исключено, что в реальности ситуация была не столь курьезна, просто ее так журналисты подали (вы из какого источника о ней узнали?)


Честно говоря, из головы вылетело - по-моему ссылка на www.izvestia.ru - та ещё публика.

С уважением Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2003 7:16 pm 
Феникс писал(а):
Сказка ложь, да в ней намек...
С кем надо - разберуться, кого надо - накажут...

Прочитал про их гипотетический наномир. Утверждается, что он эквивалентен вакууму / эфиру. Мне, если честно, и в признанной науке всегда было немножко непривычно оперировать с вакуумом. "Море Дирака" и тому подобное... Работать с тем, чего невозможно "пощупать"... :-?

Это все модели, предсказания которых проверяются экспериментом. Поэтому они и признаны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2003 8:35 pm 
Вообще, засилие лженученых, по моему, говорит о том, что в науке все меньше и меньше людей разбирается. Ну и то, что люди начинают верить в такие чудеса, тоже говорит о многом. Например, о том, что они тупеют и о том, что им не во что больше верить. мда


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2003 12:12 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2003 3:30 pm
Сообщения: 6
Откуда: Дмитрий А. Штоль
По-моему, это просто вопрос моды. Когда-то была мода на науку, и было это во время эффектных достижений (ядерная бомба и т.п.) Сейчас таких эффектных достижений нет, и мода на науку проходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2003 11:32 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 4:05 pm
Сообщения: 162
Откуда: Белоногов Дмитрий
Не так давно и генетику считали лже-наукой, ну и что же?
Те, кто занимаются новыми, неизыченными течениями не по причине собственной тупоумости и бесперспнктивности, с которыми заказан путь в "уже проторенные" науки, вполне заслуживает как минимум небольшой поддержки, ведь пока это течение не будет признано, он останется в тени.

А в данной ситуации, как говорится, "и на старуху бывает проруха"- что ж теперь. Интересно другое- КАКИМ образом?

_________________
Желаю успехов!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2003 11:38 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
moderator писал(а):
Не так давно и генетику считали лже-наукой, ну и что же?

Стандартный отмаз - не катит. Физики как раз в подобных замашках не замечены. Очень много гинетиков физически выжило благодаря прикрытию со стороны физиков и физики. Яркий пример Темофеев-Рисовский.

moderator писал(а):
Те, кто занимаются новыми, неизыченными течениями не по причине собственной тупоумости и бесперспнктивности, с которыми заказан путь в "уже проторенные" науки, вполне заслуживает как минимум небольшой поддержки, ведь пока это течение не будет признано, он останется в тени.


Всё круто, но в момент, когда ты начинаешь исследовать инопланетные технологии и обещать энергию из вакуума на хяляву - поддержка кончается.

С уважением Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2003 1:52 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2003 8:11 pm
Сообщения: 33
Около 150 лет назад Французская академия наук объявляла саму возможность падения камней с неба ересью почище современных зеленых человечков. А квантовую физику хотя и не считали лженаукой в полном смысле этого слова, но ситуация тоже была интересная. Эйнштейн ее так и не принял (хотя немало способствовал ее развитию подбрасыванием парадоксов :) ). Кстати, почитав ссылки, понял: премию дали за вполне технические результаты (один лишь способ измерения размеров с прецедентной точностью стоит такой премии). Про зеленых человечков: слова "Какими могли бы быть корабли инопланетян" не подразумевают существования ни первых, ни вторых.
P.S. А у кого-то есть научные данные о том, что инопланетян нет? :) Дайте посмотреть! :)

_________________
Все не так, как на самом деле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB