НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Чт ноя 14, 2019 6:11 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2003 4:42 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2002 11:24 am
Сообщения: 381
Фейерабенд - Против метода писал(а):
Теперь известно, что броуновская частица представляет собой вечный двигатель второго рода и что ее существование опровергает второй закон феноменологической термодинамики.


Разве это так? можно где нибудь почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2003 11:26 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
elf писал(а):
Фейерабенд - Против метода писал(а):
Теперь известно, что броуновская частица представляет собой вечный двигатель второго рода и что ее существование опровергает второй закон феноменологической термодинамики.


Разве это так? можно где нибудь почитать?

Ответ - нет, конечно. Вечный двигатель второго рода - это двигатель, который нарушает второе начало термодинамики. Это начало говорит о необратимости тепловых процессов, то есть тепло от горячего тела передаётся холодному, а обратно нет. Но, следует понимать, что начала термодинамики, это чисто статистика. То есть в принципе может так произойти, что давление воздуха в комнате вдруг упадёт в два раза - само по себе. Никакие законы этому противоречат, но вероятность этого очень мала (число нулей в степени на листике не уместятся). Поэтому о началах термодинамики можно говорить только для тех систем, где частиц много.

Действительно кинетическая энергия мааааленькой частички может превзойти среднюю по больнице температура на какое-то время - есть некая доля вероятности - но это не есть нарушение второго начала. Ну а тот факт, что существует закон сохранения энергии (откуда-то энергия должна приходить) не даёт построить вечный двигатель на этом эффекте.

С уважением Евгений

P.S. Кто-то в очерёдный раз обкурился. Я недавно текст читал, что мужик предлагал делать двигатели ракеты, которая будет рабротать (ВНИМАНИЕ) на кинетической энергии налетающих на неё метеоритов (налетающих спереди) . Очень сложная система была - МГД генератор, а вот про закон сохранения импульса как-то и не упоминалось.


Последний раз редактировалось Evgueni Пн ноя 24, 2003 6:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2003 2:14 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 10:14 pm
Сообщения: 269
Откуда: Игорь Иванов
Полезная ссылочка в тему:
Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики (Е.Онищенко, scientific.ru)
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2003 3:46 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2002 11:24 am
Сообщения: 381
Цитата:
То есть в принцыпе может так произойти, что давление воздуха в комнате вдруг упадёт в два раза - само по себе. Никакие законы этому противоречат, но вероятность этого очень мала (число нулей в степени на листике не уместятся). Поэтому о началах термодинамики можно говорить только для тех систем, где частиц много.


Ага, значит в началах термодинамики используется гипотеза ad hog, устраняющая эмпирическое противоречие с фактами. Вобщем то я это и хотел узнать.

ЗЫ: спасибо за ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB