НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт фев 20, 2018 8:53 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СТО. Поперечные сокращения.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2014 4:57 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 3:37 pm
Сообщения: 52
Откуда: Александр Амелькин
В нашей СО боком движется стержень. У него нет переднего и заднего конца. У него есть правый и левый конец.
С правого конца, в направлении левого посылается световой сигнал. В поперечном направлении размеры не сокращаются. На концах нет неодновременност. А часы почти полностью стоят. То есть мы будем наблюдать, что в какое время сигнал был послан с правого конца, в такое время он был принят на левом конце. Часы-то стоят! Так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТО. Поперечные сокращения.
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2014 6:01 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
Хомяк писал(а):
То есть мы будем наблюдать, что в какое время сигнал был послан с правого конца, в такое время он был принят на левом конце. Часы-то стоят! Так что ли?

Конечно нет. Часы идут, но медленнее. Обычный эффект "замедления времени" в СТО. $\Delta \tilde{t} = \frac{\Delta t}{\sqrt{1-v^2}}$.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2014 6:22 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 3:37 pm
Сообщения: 52
Откуда: Александр Амелькин
Давайте конкретно посчитаем. Пусть собственная длина стержня 1 св. год. Скорость стержня почти равна скорости света. Свет в нашей СО движется под углом 45 град. к оси стержня. (по диагонали прямоугольного треугольника.). Таким образом в нашей СО пройдёт 1,41 год. В их системе отсчёта в "гамма" раз меньше. Но "гамма" равно 1000! Часы глухо стоят. Их показания не изменятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
Хомяк писал(а):
Давайте конкретно посчитаем.

Угу, а дальше никакого счёта, а одни слова.

Если стержень движется "почти со скоростью света", то и проекция скорости движения луча света в покоящейся системе отсчёта на перпендикулярную вектору скорости стержня плоскость почти равна 0. Откуда взялся угол 45 градусов вообще непонятно.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2014 11:48 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 3:37 pm
Сообщения: 52
Откуда: Александр Амелькин
Да что-то понимаю. Но плохо доходит. Вы хотите сказать, что луч, посланый в перпендикулярном направлении будет двигаться вдоль оси движения? Не буду спорить. Надо подумать. Такие вопросы быстро не решаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТО. Поперечные сокращения.
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 10:51 pm
Сообщения: 10
Откуда: Roman
Это хорошо, подумайте и не торопитесь.
Более того, ничто на веру не принимайте. Все проверяйте сами эксприментально.

План эксперимента:

1) Измерьте диаграмму направленности дипольного излучения. Это что-то типа тороида будет. Убедитесь, что при движении диполя со скоростью шага диаграмма не меняется в пределах ошибок. (В качестве диполя используйте полуволновой вибратор)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D1%80

2) "Запустите" полуволновой вибратор с околосветовой скоростью. Для этого удобно использовать уже готовый синхротрон. В Новосибе это например ВЭПП-4М. Свяжитесь с кем-нибудь и устройте себе экскурсию на линию синхротронного излучения. Выберите любой вигглер/ондулятор ( можно и поворачивающие магниты). Ультрарелятивистские электроны проходящие сквозь попечно меняющееся магнтиное поле создают дипольное излучение направленнное "во все стороны" (как у антенны), в системе отсчета двигающейся с ними с околосветовой скоростью. В лабораторной системе отсчета вы получите свет (рентгеновский правда) в основном в угол 2/гамма. Его легко измерить. Гамма ВЭПП-4М не менее тысячи, а то и больше, ведь масса электрона пол Мэва, а полная энегрия Гэвы. Получется рентгеновский луч.

3) Соотнисите получениые результаты с релятивистским эффектом доплера. Методичка Биченкова. Издание НГУ. Страницу не помню.

_________________
...Э-эх, нет буфета здесь наверное...
(х/ф Афоня)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТО. Поперечные сокращения.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 6:50 pm
Сообщения: 3
Хомяк писал(а):
В нашей СО боком движется стержень. У него нет переднего и заднего конца. У него есть правый и левый конец.
С правого конца, в направлении левого посылается световой сигнал. В поперечном направлении размеры не сокращаются. На концах нет неодновременност. А часы почти полностью стоят. То есть мы будем наблюдать, что в какое время сигнал был послан с правого конца, в такое время он был принят на левом конце. Часы-то стоят! Так что ли?
Конечно нет. Время, способ существования координации событий. События, акт взаимодействия. Все события принадлежат данной ИСО. Наблюдатель данной ИСО имеет возможность наблюдать только события происходящие в собственном времени. А, в собственном времени, все события меняются с одинаковым темпом. При таком темпе скорость чего либо, относительно наблюдателя, в любом направлении, будет равна скорости света. Из чего следует, что часы покажут разницу между событиями; отправление и приём сигнала, - l\c=t.
Что бы воочию посмотреть на то, что описывает СТО, вообразите такую картинку: пресловутая девочка в поезде, играет не резиновым мячиком, а, фотоновым. Одно зеркало на полу, второе зеркало в руках, световой зайчик мечется, между ними, естественно, со скоростью света. Скорость света равна корню квадратному обратного произведения электрической постоянной на магнитную. Т.е. с=1\(мю * эпсилон) ^1\2. Понятно описываю? Если нет, посмотрите здесь http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2 ... 0%BB%D0%BD в начальной части статьи, там есть формула v=с\( ).
В вакууме скорость света равна с, подставьте его в предложенное уравнение и всё станет ясно.
Далее, от магнитной и электрической постоянной зависит сила, которую создаёт электромагнитное взаимодействие. При изменении этой силы, как минимум, изменится агрегатное состояние веществ. Если сила увеличится, жидкое вещество превратится в твёрдое, со всеми вытекающими последствиями. Если кровь при комнатной температуре стане твёрдой и не сможет течь, какой, тогда, из вас наблюдатель? Таким образом, эффекты СТО создают неизменность законов природы, и, значит, скорость света, для всех объектов во вселенной должна быть одной и той же. Независимо от того; куда, с какой скоростью, и относительно чего они движутся.
Теперь, вернёмся к девочке с фотонным мячиком, который мечется между двумя зеркалами. Скорость его не может быть ни какой другой, кроме с, ни в коем разе! Запускам паровоз и вагон начинает двигаться. Теперь за то время, пока зайчик бежит от одного зеркала к другому, зеркало, с точки зрения начальника станции и стрелочника, перемещается в другое место. Но, события, происходящие в одной системе, должны быть одинаковыми во всех ИСО, ведь они происходят соответственно законам природы, которые ДЛЯ ВСЕХ!!! одинаковы. Следовательно зайчик должен отразиться от зеркала для всех и всегда, с какой бы скоростью данная материальная система не перемещалась. Следовательно мячик, чтобы попасть на зеркало и отразиться должен лететь по наклонной. Нарисуйте это, и у вас получится треугольник. Один катет, путь зайчика с точки зрения девочки, - вертикальная линия. Второй катет, расстояние, на которое сместилось зеркало, пока зайчик к нему летел, и гипотенуза, путь зайчика к убегающему зеркалу. Теперь вспомните, что вертикальный катет, по длине должен быть равен гипотенузе возникшего треугольника, т.е. с, потому, что в системе девочки, катет "величина перемещение зеркала" равен нулю. Постройте на новом треугольнике, другой, в котором гипотенузы совпадают, но разные по величине, длинна пути, которая лежит на катете, - пути фотонов, с точки зрения девочки, и вы уведите, если не запутаетесь в моих объяснениях, воочию все "чудеса" СТО; не одновременность свершения событий, сокращение длинны, и разную скорость времени, в разных системах.
Этого не возможно добиться, находясь в одной системе отсчёта, потому, что получится парадокс. Это когда одно и тоже событие, (результат взаимодействия, для одного и того же наблюдателя,) будет существовать, одновременно, в нескольких видах. Причинно следственная связь, становится не однозначной, следовательно, мир наблюдателя перестаёт существовать в упорядоченном виде. Всё превращается в истинный хаос. Следовательно, системы, должны быть параллельны т.е. ни когда и ни где не пересекаться. Но, тогда, исчезнут взаимодействия разных материальных объектов, мир снова разрушается. Есть гипотеза многомирия Эверетта. Из каждой причины, имеющей неоднозначность следствия, (кот Шрёдингера) возникают все имеющиеся варианты следствий, создавая параллельные миры. По его мнению, если исход событий может быть разным, то, реализуются все события, но, в разных мирах. В одном мире кот жив, а в другом мёртв. У бедняжки было слабое понимание мира. "Кот жив", это множество еденичных событий, образующих отличие мёртвого кота от живого.
Есть множество экспериментов, которые показывают, что в объективной реальности, существует квантовая интерференция. Которая показывает, что одинаковые причины, могут порождать разные следствия. И, тогда, одинаковые частицы, испущенные одним и тем же прибором, с одной и той же скоростью, в одном и том же направлении, т.е. при совершенно одинаковых причинах, вызывают разные, совершенно не предсказуемые, следствия, - события, столкновения с мишенью в данной точке пространства.
Таким образом, квантовая интерференция, это интерференция событий, каждое из которых происходит и локально, описание в СТО, и вероятностно, описание в КМ. Таким образом из экспериментов КМ видно, что вероятность свершения любого события, создающую событие в объективно существующем мире, равна бесконечному числу. Из чего следует, что каждое событие, даже само незначительное, должно порождать факториал бесконечного числа, миров. В которых будет происходить то же самое, факториал факториала бесконечности возникновения новых миров,, образуя бред сумасшедшего, который не может существовать, потому, что бесконечно, т.е. имеет неопределимый ареал существования только "ничто".
В объективно существующем мире в котором мы живём, вообще, не только нет, чего то бесконечного или абсолютного, его, в принципе, быть не может. Т.е. в многомирии Эверетта теряется возможность существовать.
Ведь в СТО описаны не только относительность пространства и времени, но и существования, как такового. Потому, что существует только то, с чем, в принципе, можно вступить во взаимодействие. Если объект не проявляется ни при каком виде взаимодействия, его нет. Т.е. само существование чего либо, тоже становится относительным.
И так, параллельных миров нет. Да если бы и были, то были бы, абсолютно, не познаваемы, а значит для нас, несуществующими. А, цепочки событий в объективно существующем мире очень часто пересекаются. И вот брат, возвращаясь из космического путешествия, обнаруживает, что его брат БЛИЗНЕЦ, гораздо старше его, и событий в его отсутствие у него было больше. Больше встреч Новых годов и т.д. и т.п. Оказывается, что из за того, что время, для каждого, текло по разному. И пока у младшего сердце стукнет раз, у старшего раз 20. И когда у старшего брата возник отпрыск, в системе младшего брата он, пока они не соединились в одной ИСО, был непознаваем, т.е. не существовал.
Но, вот они встретились, и удивились как и неисчислимая кагорта СТОборцев, как так может быть; и есть, и нету, и длинное, и короткое, одновременно? А ларчик просто открывался, вне связи событий между собой посредством обмена материей и энергией, события существуют сами по себе, образуя в пространстве всех событий, - пространстве Минковского, пространстенноподобый интервал.
Таким образом получается "кто первый встал, того тапки" Какой из братьев находящихся в своих параллельных мирах, - ИСО, придёт в гости, тот и будет моложе. А до взаимодействия, все события и размеры, с точки зрения каждого из братьев, одинаковы.
Таким образом, как вы не перемещайте стержень, результат в процессе измерения, которое происходит как череда причинно связанных событий в одной из ИСО, будет одинаковый, с точки зрения СТО.
А, всё, что происходит, в квантовом виде, существует для вас, только и только лишь, в виде вероятности. А вероятность свершения события, существует только, и только лишь, во множестве событий, и только, в виде, неопределимом в объективно существующем пространстве и времени единичных событий. Т.е. братья, друг для друга, квантовые объекты. Какими они станут в объективной реальности, зависит от макроскопических событий, процессов в организме, которые создадут, как бы, произвол в состоянии системы. Т.е. состояние системы, для которой мы существуем, как подсистемы, например, вселенной, может измениться в результате нашего волеизъявления. Т.е. какой будет вселенная, в общем виде, зависит от нашего желания. Прикольное заявление, но, лишь прикольное, и не более того.
Вот такие пироги с котятами, их едят, а они пищат, "Не бывает пирогов с котятами! Фигня ваша СТО, этого не может быть, потому, что я не понимаю, как это может быть!!! Вот посмотрите ваши формулы не верны, потому, что по моей кухонной логике, пространство, это большая кастрюля, а время, непрерывно, и однозначно существующий объект. Типа расстояние от дома до магазина, которое я могу пройти и туда и обратно. А скоро, в Сколково изобретут ХРОНОТУРИЗМ. И воплотятся наши мечты о путешествии во времени." http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg3508006" Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB