НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пт сен 21, 2018 9:30 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 8:36 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Может кто подсказать ответ для решения Шварцшильда гравитационный потенциал и поле в зависимости от R?
Спасибо

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
aaz писал(а):
Может кто подсказать ответ для решения Шварцшильда гравитационный потенциал и поле в зависимости от R?
Спасибо


Потенциал определён только для нерелятивистской задачи, а решение Шварцшильда определяет не потенциал, а метрику, пригодную для использования при любых скоростях. Эта метрика легко ищется на Википедии.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 7:29 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Что то не попятно. Потенциал это потенциальная энергия котороя может перейти в кинетическую, при некоторых условиях. И что вы хотите сказать что в случае ОТО Шварцшильда этого нельзя сделать? А зачем тогда вообще нужна такая теория, если она не даёт ответы на основополагающие вопросы? Сразу вспомнилось-
Если сон мешает работе, ну её нафиг такую работу!(с)

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 3:51 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
aaz писал(а):
Что то не попятно. Потенциал это потенциальная энергия котороя может перейти в кинетическую, при некоторых условиях. И что вы хотите сказать что в случае ОТО Шварцшильда этого нельзя сделать? А зачем тогда вообще нужна такая теория, если она не даёт ответы на основополагающие вопросы? Сразу вспомнилось-
Если сон мешает работе, ну её нафиг такую работу!(с)


В общем случае нельзя ввести никакую потенциальную энергию взаимодействия частиц, так как потенциал, зависящий только от расстояния между частицами, предполагает бесконечно большую скорость передачи информации. О потенциале можно говорить только в случае статической задачи или если все скорости в задаче много меньше скорости света.

Метрика Шварцшильда, как и любая другая, позволяет, например, находить геодезические, по которым движутся пробные тела, не вводя при этом никакого потенциала. Ввести его можно, если поле слабое, а все скорости очень малы по сравнению со скоростью света. Так и делается, когда, например, решается задача о вращении перигелия Меркурия. А когда решается задача об отклонении лучей Солнца в гравитационном поле, так уже сделать нельзя, так как скорости релятивистские.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 6:08 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Давайте вспомним что потенциал это не физическая величина, а расчетная, введённая для удобства. Давайте как и действовать - можем определить потенциал как разница кинетической энергии тела между 2мя точками, при условии что тело прошло через эти точки в результате свободного движения в поле тяжести. При этом должно выполняться условие что эта разница не зависит от траектории, а также что Фаб+Фбс=Фас. Если это не так то эту теорию смело можно выкинуть на помойку.

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 2:22 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
aaz писал(а):
Давайте вспомним что потенциал это не физическая величина, а расчетная, введённая для удобства. Давайте как и действовать - можем определить потенциал как разница кинетической энергии тела между 2мя точками, при условии что тело прошло через эти точки в результате свободного движения в поле тяжести. При этом должно выполняться условие что эта разница не зависит от траектории, а также что Фаб+Фбс=Фас. Если это не так то эту теорию смело можно выкинуть на помойку.

Поле -- это физический объект. В нём могут бегать волны, перенося энергию, импульс, а иногда и заряд (в неабелевых теориях Янга-Миллса и в ОТО, в которой энергия и импульс и есть заряд), например. При более полном (квантовом) рассмотрении, все частицы являются возбуждениями того или иного поля, так что разделение на частицы и поля вообще перестаёт быть оправданным.

Ещё раз повторяю: ни в какой релятивистской теории нельзя ввести потенциал, так как это приводило бы к распространению сигналов с бесконечной скоростью.

Если берётся нерелятивистское приближение, то понятие потенциала ввести можно. Так делается в электродинамике, когда вводится кулоновский потенциал. Так же делается и в ОТО, когда уравнения движения пробного тела с небольшой скоростью на расстоянии от гравитирующего тела много больше гравитационного радиуса аппроксимируются движением в ньютоновском потенциале. К этому потенциалу можно считать поправки, не выходя за рамки приближения малых скоростей и слабых полей, как делается, например, при расчёте движения перигелия Меркурия. Смотрите любую книгу по сабжу.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 12:05 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Еще раз.
1. Есть не потенциальные поля - когда состояние тела зависит не только от начального состояния и смещения, но и от траектории смещения. Это понятно.
1.1. Гравитационное поле не потенциальное?
2. Если даже не потенциальное. Давайте определим "радиальный" потенциал (от r). Он равен энергии которое приобретает тело падающее из бесконечного удаления на ЧД. Это можно сделать или нет? Или опять эта энергия зависит от СО?

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 12:13 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Fean писал(а):
Поле -- это физический объект. В нём могут бегать волны, перенося энергию, импульс, а иногда и заряд (в неабелевых теориях Янга-Миллса и в ОТО, в которой энергия и импульс и есть заряд), например. .

Да пускай будет хоть проявлением "божественной воли". Важно чтобы теория которая его описывала давала правильные расчетные ответы.
Представьте что около ГЧД (на расстоянии r) закреплен е+. е- падает на него из бесконечности (по действие притяжения ЧД). В зависимости от энергии перед столкновением рождаться будут разные наборы частиц.
Вы говорите что раз энергия будет разная в разных системах отсчета и наборы рожденных частиц будут разные? так что ли?

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2016 4:23 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
aaz писал(а):
Fean писал(а):
Поле -- это физический объект. В нём могут бегать волны, перенося энергию, импульс, а иногда и заряд (в неабелевых теориях Янга-Миллса и в ОТО, в которой энергия и импульс и есть заряд), например. .

Да пускай будет хоть проявлением "божественной воли". Важно чтобы теория которая его описывала давала правильные расчетные ответы.
Представьте что около ГЧД (на расстоянии r) закреплен е+. е- падает на него из бесконечности (по действие притяжения ЧД). В зависимости от энергии перед столкновением рождаться будут разные наборы частиц.
Вы говорите что раз энергия будет разная в разных системах отсчета и наборы рожденных частиц будут разные? так что ли?

Нет, разумеется. Энергия всех процессов преобразуется одинаково при переходе в другую систему отсчёта.

Короче, читайте лучше книги, а не задавайте рандомные вопросы из разных областей, ответы на которые всё равно не понимаете.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Т.е. в системе привязанной к ЧД можно ввести потенциал гравитационного поля?

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB