НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вс дек 06, 2020 1:55 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 11:07 pm
Сообщения: 328
guest писал(а):

Ну, а если <...> они с самого начала могли ...
Полагаю, что "они" могли гораздо раньше, чем с самого начала. Вопрос был поднят "ими" не о "неспособности", а несколько о другом - об отсутствии условий для быстрого выполнения этой работы массовым поголовьем преподов :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 8:54 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 1:40 am
Сообщения: 163
lib писал(а):
guest писал(а):

Ну, а если <...> они с самого начала могли ...
Полагаю, что "они" могли гораздо раньше, чем с самого начала. Вопрос был поднят "ими" не о "неспособности", а несколько о другом - об отсутствии условий для быстрого выполнения этой работы массовым поголовьем преподов :).

А шо их? Плохо кормили, плохо доили?.. Интернета не давали?..

PS Я тут повспоминал. Известное мне поголовье справилось с эти без особых затруднений. Вы наверное меня опять обманываете. :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:15 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 6:01 pm
Сообщения: 1944
guest писал(а):
За прошедшие дни они, я надеюсь, поняли, что дело яйца выеденного не стоит, и, я надеюсь, наконец-то смогли.

Ох-хо-хонюшки... Спасибо, милостивец, что б мы делали-то без Вас?.. Теперь знаю, к кому С.С. отсылать, если предложит какие-то бумажки сделать "для образца". Вот Вы и сделаете.

...Не хочется даже верить, что это бывший студент матфака - неужели после матфака так сложно различить две большие разницы? Пытаюсь в последний раз объяснить:

можно уметь вырыть яму, но при этом а) понимать ненужность этой работы, б) ругать тех, кто заставляет её выполнять в) не хотеть рыть яму.

Вы же почему-то упорно стремитесь навязать нам желание не просто рыть яму, но ещё и "добровольно и с песней". Окститесь! Когда Вы учились, по каким-то курсам у Вас не было программы? Учебников? Плана семинарских занятий? Контрольных? Экзаменационных билетов? Почему Вы считаете, что Ваши преподаватели должны радоваться от необходимости тратить время на переделывание всего этого под какие-то новые форматы с - ха-ха - "компетенциями"? Они от этого лучше будут преподавать в НГУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 2:21 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
guest писал(а):
Преподаватель, который не способен написать пятистраничное сочинение на тему "Я хочу читать курс. Для кого, зачем и как", является некомпетентным преподавателем.


Кто сказал? Вы проверяли преподавательские способности хоть у одного отказавшегося?

guest писал(а):
есть еще жизнь "по правилам". Кстати, меня всегда удивляло желание быть "наполовину беременным". Требовать неукоснительного соблюденния правил от других м при этом оставлять за собой право соблюдать правила выборочно.


Правила заключаются в том, чтобы писать никому не нужную макулатуру, получая при этом смешные деньги за преподавательскую работу.

А че вы, guest, как гипотетический чиновник, сделаете с Черновой или с каким-либо другим преподавателем, плюнувшим вам в лицо и посоветовавшим подтереться вашими бумажками? Уволите, да?

А кто работать вместо них будет? Сами пойдёте, покажете класс?

Правила, о которых вы говорите, -- ублюдочные. Они -- порождение чиновнического невежества и мракобесия. Соблюдение этих правил имеет единственную цель -- чтобы чиновник был спокоен в своём чиновничьем мирке и уверен, что профессора действительно отрабатывают свой хлеб.

Как можно уважать гниду и паразита? Как можно уважать решения, принимаемые гнидами и паразитами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 3:15 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 6:01 pm
Сообщения: 1944
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Вы проверяли преподавательские способности хоть у одного отказавшегося?

Проблема в том, что и отказываться-то бессмысленно... Увы, "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 9:39 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Правила, о которых вы говорите, -- ублюдочные. Они -- порождение чиновнического невежества и мракобесия.
А какой приятный для guest'ов побочный эффект у этих "правил"!
Как они тащатся при мысли, что преподаватели вынуждены следовать этим "правилам"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 10:28 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
Будем надеяться, что это такой юношеский максимализм, который пройдёт со временем.

"Если все будут переходить дорогу на зелёный свет, то менты не будут брать взяток и вообще у нас будет правовое государство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 10:49 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 11:23 am
Сообщения: 290
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Будем надеяться, что это такой юношеский максимализм, который пройдёт со временем.
Вряд ли. Скорее всего, твёрдая позиция, основанная на реалиях современного мира. И, ксатати, говорит он верные вещи - для того, чтобы система функционировала, нужно соблюдать правила.
Другое дело, что в России(особенно интеллигентной среде) не принято, наверное, быть болтиком в системе. Согласитесь, трудно после лозунга - "Мы не дадим вам знания, мы научим вас думать" - бездумно заполнять бумажки, потому что так надо для системы.

_________________
No regret, no remorse, no mercy.
Я мёртв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 10:54 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Кто уже написал? Дайте списать.

_________________
Наука умеет много гитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 10:55 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 6:01 pm
Сообщения: 1944
McUrgd писал(а):
... для того, чтобы система функционировала, нужно соблюдать правила.
Согласитесь, трудно после лозунга - "Мы не дадим вам знания, мы научим вас думать" - бездумно заполнять бумажки, потому что так надо для системы.

Система вполне исправно функционировала всю жизнь и без этих бумажек.

bolbot писал(а):
Кто уже написал? Дайте списать.

Так slb же рассылал образец, там только часов маловато, и самостоятельной работы вообще нет, и нет 36 ч. экзамена. Кинула пару наших программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:06 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
McUrgd писал(а):
для того, чтобы система функционировала, нужно соблюдать правила

1. Правила должны быть четко сформулированы
2. Правила должны помогать работать системе
3. "Не производи на свет чушь свинячью и не называй эту чушь правилами" -- вот это простое правило не соблюдают наши министерские чиновники-чушетворцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 2:30 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Из письма секретаря кафедры по поводу подготовки РПД

Цитата:
в соответствии с новыми госстандартами, используемая в обучении литература должна быть издана не более 10 лет назад (сейчас разбираемся, допустимо ли небольшое количество более старой литературы, если более новая отсутствует, но пока по этому вопросу разъяснений не получено).


Верх идиотизма!!!! Какой ублюдок это придумал?!

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 2:45 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
Коба писал(а):
Верх идиотизма!!!! Какой ублюдок это придумал?!
А чё? Для обучения бухгалтеров очень правильное правило. Ну и издательства наверняка в доле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 3:41 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 1:40 am
Сообщения: 163
Чтобы не быть голословными, укажите место, где призывалось любить министерских чиновников и петь для них песни. Единственное место, которое можно интерпретировать таким образом, - это просьба уважать работников деканата. Но я вполне допускаю, что это выше сил некоторых индивидов.

В постах были сделаны попытки ответить на вопросы и реплики следующие:
Гост_Я писал(а):
Цитата:
Мы стараемся избавить кафедры и преподавателей от большинства этой работы, но есть вещи, которые мы без вас сделать не можем в принципе - нужно подготовить "Рабочие программы дисциплин".

То есть за малую часть, которую сами они сделать не могут, я бы дал лет 300. А изобретателей полного издевательства я бы наградил вечными пытками.


Гост_Я писал(а):
Сложность не в программе, а в том, что её надо представить в соответствии с нечеловеческими правилами. Все просто не понимают, что от них требуется.


Коба писал(а):
Кто-нибудь знает, что такое "направление подготовки", "профиль подготовки" и "компетенции"?


Коба писал(а):
А что касается таблицы - сколько времени под самостоятельную работу отводить? Это как-то регламентируется или может быть произвольным?

Гост_Я писал(а):

И какая же польза преподаванию от этих циферок и буковок, про которые можно знать и не знать? Где здесь обещанный "определённый смысл"? А если через год институтик, разрабатывающий эти РПД, в дополнение к циферкам предложит всем преподавателям залезть под стол и прокукарекать 100 раз, то опять скажем, что "в этом есть определённый смысл"?


Коба писал(а):
Это к чему ссылка?
...
Какие буквочки и циферки нужно брать отсюда?


Коба писал(а):
Ну ка, найдите хоть один.


N.Ch. писал(а):
Ссылки, которые Вы привели, не имеют ни малейшего отношения к тем бумагам, что упоминались в этой ветке. Ни РПД там нет, ни учебного плана, никакой связи с бумагами, о заполнении которых шла речь. Может, прежде советов стоит в тему въехать?


N.Ch. писал(а):
Попросите у секретаря Вашей кафедры образец РПД, который рассылался по кафедрам и представьте себя на месте лектора, которому эту РПД нужно заполнить для своего курса. А также воспользуйтесь вот этим советом:
guest писал(а):

Первые две ссылки на странице
http://www.umo.msu.ru/index.php?file_na ... t_mat.html
помогут Вам найти эту связь (это раздел методические материалы этого сайта).

и найдите там толстые-претолстые таблички, которые требуется (к счастью, не мне, однако кто-то на факультете это должен делать) снабдить цифрами, и желательно не с потолка.


N.Ch. писал(а):
А где этот учебный план специальности/направления можно посмотреть?


N.Ch. писал(а):
Меня интересует, где лектор должен брать те учебные планы, которыми предлагает воспользоваться Акбар Хасанович. И, главное, зачем ему это делать и где, кроме форума, он должен почерпнуть информацию о том, что ему следует это делать.


N.Ch. писал(а):
Могу и ещё раз повторить то, что почему-то никак Вы не хотите слышать: я НЕ собираюсь схватываться по первому свистку и бегом выполнять любые указания начальства. И наклейку "пользователя новых стандартов" можете себе оставить.


N.Ch. писал(а):
что Вас-то движет с пеной у рта защищать министерских дуболомов и навязывать преподавателям не свойственные им функции? Привычка строиться по команде или что?


N.Ch. писал(а):
Можете продолжать получать удовольствие от исполнения прихотей власть имущих. А я немножко больше себя уважаю.


Akademovetz писал(а):
а оказалось, он готов чуть ли не грудью на амбразуру за министерскую сволочь.


Гост_Я писал(а):
И если Вы, guest, получаете удовольствие от плаваний в чиновничьей моче, то поверьте, что у других людей может быть другое хобби.


lib писал(а):
А Вы покажите у нас хоть одного преподавателя, который "не способен".


Evgueni писал(а):
Как бы вам объяснить, чтобы не обидеть. Есть правила разной степени важности,


Кроме того, было высказано удивление, что люди, претендующие на знание стандартов и лихо умеющие делить на 36, не знают одного из основополагающих сайтов по этой тематике. Именно УМО по классическому образованию, наряду с Минобразом, куда без него, на которое возложены функции контрольные, является разработчиком и стандартов ООП и ПрООП и шаблонов. И претензии нужно адресовать ему, а не министерству. А работали над этим всем, среди прочих, ваши коллеги из других вузов. На некоторых стандартах даже есть подпись декана ММФ НГУ. Стандарты разрабатывались и обсуждались в течение многих лет (уже года три назад можно было прочитать какие-то проекты). Но ведь вам это же не интересно.

Я признаю, что промелькнувшее сомнение было совершенно напрасным, все всё конечно же знали. И спорили они просто в защиту либертарианского желания покласть на "власть имущих". Это же так круто, ощущаешь себя Джорданой. А тут дрыщчь какой-то лезет с советами. Итак, поскольку мне личные взгляды этих индивидов "на покласть" не интересны (и я сожалею о том, что был втянут в их обсуждения), хочу на этом попрощаться.

PS С Вашего позволения здесь, в последний раз.

2ХОЗЯИН_КЛЕЯ. Минобразу нет никакого дела до отдельных вольтерьянок и вольтерьянцев. Если захочет, с ними будет разбираться УС факультета. Минобраз работает по крупному - закрывает факультет. Более точно, он может лишить лицензии и/или аккредитации все направления или некоторые. Смешно будет, когда он это сделает выборочно. Поток механиков будет учится, обеспеченный этими г-ми бумажками, а другие - нет. А справки по окончанию, о том что они люди хорошие и учились у еще более замечательных преподавателей, им будете выписывать Вы с N.Ch.. Ну и наконец, чтобы мы все наконец-то весело посмеялись отмечу, что студенты, обучающиеся на неаккредитованных направлениях специализации, лишаются отсрочки от призыва. Если честно, то меня статус факультета как богадельни не очень устраивает, но может это кому-нибудь нужно. Ах да! Ну и всех немехаников на платное обучение. Чё прохлаждаются!

2всем уважающим себя свободомыслящим интеллектуалам.
Эти документы разрабатывались УМО, в котором разработчиками, в основном, являлись вузы, а Минобраз, в основном, исполняет контролирующие функции (что определили в качестве форм контроля, то и контролирует; и уж точно ему нет никакого дела до шаблонов РПД). Претензии о форме, содержании, смысле, следует адресовать ему (УМО). А блатной жаргон приберечь для соответствующих мест.

Причины разработки новых стандартов - настоятельная потребность в реформировании образования. Кто хотел участвовать и влиять на процесс, тот участвовал. И даже сейчас на это можно продолжать влиять. Правда для этого нужно реально работать (в том числе заниматься бумажной работой) и представлять что-то для образовательного сообщества лично (Я, Великий Профессор Пупкин) или коллективно (... университет). Университет, лишенный аккредитации и лицензии, в качестве проводника передовых идей выглядит сомнительно.

Деканат, желая сократить на данном этапе временные издержки, попросил сделать очень простую работу. Можно пообсуждать правильно ли такое упрощение было сделано... А можно и не обсуждать. Кому простая (тупая) работа, входящая в его служебные обязанности, кажется неинтересной или унижающей его достоинство, мог и может заняться работой, требующей реального вложения душевных и интеллектуальных сил. Прочитать, что же написано в этих стандартах ООП и ПрООП, как это (не)может/должно реализовываться на факультете, что для этого нужно сделать. А если все что там написано бред и чушь, выйти (лично, как преподаватель) из-под юрисдикции Минобраза. Так, по-крайней мере, будет честно.

Столь пылкое обсуждение принципов "получил деньги-отчитайся" и "выдаешь государтсвенный диплом-соответствуй нормам, установленным государством" прилично на уроках "Государство и право" в школе. И ни свойства министерской урины, ни его моральные, ни его интеллектуальные качества не имеют к этому отношения. В государстве на министерство возложены такие должностные обязанности и их нужно выполнять, как нужно выполнять без истерик и заламывания рук должностные обязанности, определяемые любой должностью. Если вы, сбросив цепи ненавистного Минобраза, создадите свой Независимый Идеальный Университет, то и в этом случае вам придется отчитываться. Только не перед абстрактных министерством, а перед конкретным заказчиком ваших образовательных услуг. А если так случится, то и в суде. И для того чтобы в суде доказать, что вы услуги ему действительно предоставили, вам придется написать не меньше, а может и значительно больше, бумажек. Принципиальной разницы никакой.

Ну а вообще, "западло" (и, в раскрытие темы, про самоуважение и чужой интеллектуальный уровень) - это главный двигатель всего сущего на Земле. Тут даже не поспоришь.


Последний раз редактировалось guest Чт фев 18, 2010 11:23 pm, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
Коба писал(а):
Верх идиотизма!!!! Какой ублюдок это придумал?!
Долой устаревшую, недемократическую таблицу умножения! Даёшь свеженькую, изготовленную по нанотехнологиям на модернизированных умножателях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB