НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вс дек 06, 2020 1:29 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:19 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 6:08 am
Сообщения: 208
Коба писал(а):
Предлагаю модераторам открыть давным-давно закрытую тему Царица наук. Последнее время большая часть споров на форуме ведётся по теме "бизнес vs наука", они бы хорошо туда вписались. А причина, по которой тема была когда-то закрыта, уже давно не актуальна.


Почитал тему и вдруг понял, что часть споров на форуме воспринимается как "бизнес vs наука" даже если это не так. Я думаю это результат выработанного у участников рефлекса: "Деньги это бизнес, а бизнес - это грязно. Поэтому лучше быть нищим, но хорошим."

Такая прочная ассоциация, на мой взгляд обусловлена естественной оторванностью жителей академгородка от окружающего мира.

На самом деле, глядя на работу европейских коллег, я считаю что господину Кобе положено платить зарплату в 2.000-4.000 евро. Это будет нормальная зарплата "за науку".

Ну, а сели он будет "крутиться" в качестве консультанта, аналитика и т.д. как это делают его коллеги в Европе, то тогда после 7.000-10.000 евро в месяц можно будет употреблять такие слова как "бизнес".

Ну, понятно конечно, что в реалиях академгородка это всё относится к фантазиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:38 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 6:08 am
Сообщения: 208
Один мой коллега - немец, будучи довольно матёрым экспертом в IT, основал с друзьями свою компанию. Зарабатывал там от 10.000 евро в месяц. Зато приходилось пахать как проклятому, не спать сутками и работать, работать, работать.

Когда дошло до того что у него развился лунатизм и галюцинации от утомления, он ушел в науку: продал "к чертям" свою долю бизнеса, переехал в Италию и теперь неторопясь работает постдоком, получая 2000-3000 евро. По вечерам играет на гитаре и в футбол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 7:18 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
Немец наверняка работает в какой-нибудь экономике, разве нет?

В математике такой сценарий невозможен, форма теряется очень быстро. То есть, если не работать постоянно, то это будет типа хобби, задачки там олимпиадные решать и прочее. Не торопясь работая постдоком опять же результатов серьёзных не получить -- в науке надо постоянно быть в курсе того, что происходит хотя бы в товоей области, иначе будешь изобретать концептуальные такие паровозы и велосипеды. А быть в курсе всего само по себе очень сложно, любой может зайти на архив.орг и проверить, на сколько статей даже только в его области хватит его уровня понимания и выдержки.

То есть, не торопясь, как-то не получается -- либо пашешь, либо руками машешь, такая вот альтернатива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 7:56 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 6:08 am
Сообщения: 208
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Немец наверняка работает в какой-нибудь экономике, разве нет?

Computer Science, Security

ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
В математике такой сценарий невозможен, форма теряется очень быстро.

Мир сегодня таков, что в любой области форма теряется очень быстро.

ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
То есть, не торопясь, как-то не получается -- либо пашешь, либо руками машешь, такая вот альтернатива.

Ну, я думаю что это от человека зависит. Некоторые до 3х ночи работают, а некоторые в 5 вечера домой отчаливают и ещё успевают в кружок любителей сальсы ходить. Кто уж как научился работать, так и работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 11:07 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
st998 писал(а):
На самом деле, глядя на работу европейских коллег, я считаю что господину Кобе положено платить зарплату в 2.000-4.000 евро. Это будет нормальная зарплата "за науку".

Вообще-то зав.лабам у нас примерно так и платят в совокупности. Отдельные молодые учёные за счёт индивидуальных грантов тоже тысячи две евро в месяц получают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 11:23 am
Сообщения: 290
В.П. писал(а):
st998 писал(а):
На самом деле, глядя на работу европейских коллег, я считаю что господину Кобе положено платить зарплату в 2.000-4.000 евро. Это будет нормальная зарплата "за науку".

Вообще-то зав.лабам у нас примерно так и платят в совокупности. Отдельные молодые учёные за счёт индивидуальных грантов тоже тысячи две евро в месяц получают.
В месяц или год?

_________________
No regret, no remorse, no mercy.
Я мёртв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 1:57 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
McUrgd писал(а):
В месяц или год?

Цитата:
Информация ПФУ о зарплате по "Науке" по СО РАН в 2008 году:
средняя = 25218, в т.ч. руководители = 88400, научные работники = 35549, прочие = 18556 рублей в месяц.
http://www.inp.nsk.su/tradeunion/index.ru.shtml
Цитата:
По центральной части РАН без отделений средняя бюджетная зарплата 34 тыс.рублей. – для научных работников. С учётом всех работников – 27 тысяч рублей.
В прошедшем году РАН зарабатывала ещё 38% внебюджетных средств.
С учётом внебюджета средняя зарплата научных работников составила 48 тысяч рублей и 42 тысячи рублей всех сотрудников.
http://www.sbras.nsc.ru/union/activity/detail.php?ID=3597


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 3:39 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
st998 писал(а):
Ну, я думаю что это от человека зависит. Некоторые до 3х ночи работают, а некоторые в 5 вечера домой отчаливают и ещё успевают в кружок любителей сальсы ходить. Кто уж как научился работать, так и работает.

Поспали - можно и поесть. Поели - можно и поспать...

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:09 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 1:08 pm
Сообщения: 66
Откуда: Kashnikoff Yuri
Коба писал(а):
Поспали - можно и поесть. Поели - можно и поспать...

Дело говорите! Только выходит один раз в день поспали и один раз в день поели, а так работа, работа, работа :)

_________________
Kashnikoff Yuri


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:13 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 1:08 pm
Сообщения: 66
Откуда: Kashnikoff Yuri
st998 писал(а):
...
На самом деле, глядя на работу европейских коллег, я считаю что господину Кобе положено платить зарплату в 2.000-4.000 евро. Это будет нормальная зарплата "за науку".

Ну, понятно конечно, что в реалиях академгородка это всё относится к фантазиям.


Ну так платите Кобе, 4.000 евро. Коба, Вы не отказывайте st998, пожалуйста, человек хочет поддерждать науку.

Фантазии, они такие, у каждого свои. У Вас немцы фантазируют. Что же поделаешь, а немцы нынче всё больше о пириличных самых штатах грезят. Немец, нынче разный пошел.

_________________
Kashnikoff Yuri


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
kashnikov писал(а):
Ну так платите Кобе 4.000 евро.


Откуда? :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:51 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 1:08 pm
Сообщения: 66
Откуда: Kashnikoff Yuri
Akademovetz писал(а):
kashnikov писал(а):
Ну так платите Кобе 4.000 евро.


Откуда? :-?


st998 вроде как за бизнес ратует, вот у него и спрашивай. Я собственно и предложил ему платить.

Я был бы очень рад, если бы нашим преподавателям платили как минимум такие зарплаты. ИМХО, нужно помочь НГУ платить такие зарплаты своим преподавателям.

_________________
Kashnikoff Yuri


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:56 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 6:08 am
Сообщения: 208
kashnikov писал(а):
Я был бы очень рад, если бы нашим преподавателям платили как минимум такие зарплаты. ИМХО, нужно помочь НГУ платить такие зарплаты своим преподавателям.


Нельзя помочь тому кто этого не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 7:08 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
st998 писал(а):
kashnikov писал(а):
Я был бы очень рад, если бы нашим преподавателям платили как минимум такие зарплаты. ИМХО, нужно помочь НГУ платить такие зарплаты своим преподавателям.


Нельзя помочь тому кто этого не хочет.


c этого момента, пожалуйста, приведите аргументы. особенно почему "не хочет"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ "бизнес vs наука"
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 7:09 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
st998 писал(а):
Нельзя помочь тому кто этого не хочет.
А вы проведите эксперимент: дайте Кобе 4 килоевро и посмотрите возьмёт/не возьмёт. А потом ещё дайте и так каждый месяц. Вот это будет доказательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB