НГУ

не знаю, возможно, это покажется фигней, и что все это всем и так прекрасно известно, но все же решил напечатать.

друг уехал в Москву в МФТИ (Долгопрудное) учиться. мы с ним поддерживаем связь. недавно он мне прислал письмо, в котором среди прочего был такой вот постскриптум:


я даже вначале не понял о чем он говорит и сказал, что не в курсе (и сам отказался в это верить). а потом дошло - речь шла о посвящении. и ведь правда, все это было. зачем? куда катимся? 1000 р - и тебе автоматом оценку по предмету... разве для этого Лаврентьев тут строил град науки. и что еще очень удивительно, и от этого, еще тоскливей - представляете, Москва знает о таких вещах! мы сами смешиваем НГУ с грязью... а вот еще выдержка из нашей переписки:



небольшое примечание: в понимании моего друга ботать - это очень серьезно учить-учить-учить и еще раз учить. сколько мы с ним учились - он почти все время проводил за учебниками и задачниками (очень увлеченный и умный человек).

понятно, что и там есть свои минусы и тут есть еще плюсы. но все же... неужели ситуация в ближайшее будущее не измениться? (разве что ухудшится)

P.S. друг подумывает вернуться на родину, то есть сюда. и взвешивает за и против. поэтому у нас завязался такой разговор про плюсы и минусы университетов. кстати, среди плюсов НГУ мы сошлись во мнении в следующем:

Отвечу про автоматы: посмотрите на это с другой стороны. Экзамен не лишён лотерейности, и этих экзаменов за время учёбы штук сорок. Так ли важна здесь одна полученная "автоматом" на первом или третьем курсе оценка? С тем же успехом можно ругаться на подход "кому тройку -- поднимите руку". На средний балл ни то, ни то практически не влияет.

Сам -- счастливый обладатель автомата по допуску к экзамену по МССг в 6 семестре (освобождение от задач).

Про слабые наборы склонен согласиться (могу сравнивать группы последних пяти лет на мехмате и на ФИТе).

_________________
АФ

про покупку автомата на медиане -- бейте рожу устроителям, если факт имел место.



про ФЕН ничего не знаю. про ФФ тоже. хотя когда я из ФМШ в университет поступал, то на ФФ попали в основном те, кто не прошёл на ММФ по оценкам. я проходил и на ФФ(ФТИ) и на ММФ. хотел на ФФ поступать. мне сказали мои друзья: "чудило, иди на мехмат. мехмат -- халява, а физфак -- ж*па!" я пошёл записался на ММФ



у Вас замечательный друг. труженник.



люди "старой закалки". у них общечеловеческая мотивация не отъедена зомбоящиком. они видят в этом мире нечто более симпатичное, нежели куршавелевских бл*дей в собственном соку.

хотя да, согласен. всё понемногу катится в отстой.

Ничего нового, да..Вы на первом курсе? Да, в начале это повергает в уныние.

Ситуация, конечно, плохая, и на внятные меры вроде понижения количества обучаемых, что позволит выгонять и быть жестче, универ не пойдет, т.к это снижение финансирования, насколько я понимаю.

Посмотрите на ситуацию по-другому - в НГУ есть замечательные преподаватели, никто Вам лично не мешает учиться целыми днями (отсутствие конкуренции лишь не способствует, но не препятствует).
Т.е возможность заниматься наукой, причем не провинциальной, есть, нужно лишь желание и упорство.

Покупка автоматов - столь малая и несущественная часть всех бед универа, что даже обсуждать не хочется.

ржу аж плачу

когда начнёте просто плакать -- будет как всегда поздно кстати, бл*ди страшные как правило, а не смешные

а ка же насчет престижа? покупка оценки это нормально по Вашему? у меня знакомый учится в НГТУ, так там покупка зачета по физ-ре, проге, матану и прочему - обычное дело. но мы-то НГУ все ж таки.



в теории - согласен, на практике все не так просто. думаю Вы это тоже прекрасно понимаете. а то ведь вообще можно сказать: зачем ходить в универ, можно и дома умные книги читать и просвещаться. но, согласитесь, не многие так смогут, даже среди тех, кто действительно увлечен. да и эффект будет скорее всего ниже.



с точки зрения уровня подготовки и все прочего - да, согласен. а с точки зрения... моральности, так скажем?

С точки зрения моральности организаторы уже своё получили: "посвящений" в том виде, в котором они бывали, на ММФ больше не будет.

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!

Давайте я ещё раз объясню, предельно чётко. Покупка оценки -- это ненормально, называется взяткой, наказывается по ст. ст. 290, 291 УК РФ и предполагает, что полученные деньги идут преподавателю. В НГУ этого нет либо практически нет (хочется верить), по крайней мере, сам не слышал (исключение -- коньяк физруку, про который говорят, но сам опять же не видел).

Выигрыш автомата в лотерею, которая происходит максимум два раза за всё время обучения и деньги за которую идут на организацию посвящения / медианы, можно осуждать с максималистичной точки зрения (мол, оценка на халяву), но ничего общего с покупкой оценки это не имеет. Это явление, сравнимое с везением на экзамене. Можно ещё вспомнить случай с моего первого курса, когда товарищ, выигравший автомат за экзамен по программированию, не получил по программированию зачёта и автомат пропал Не нужно относиться к этому слишком серьёзно.

Скажем так: если бы автоматов не было, жизнь была бы чуть-чуть лучше, но я не считаю, что их наличие хоть как-то вредит престижу факультета.

_________________
АФ

Главный вред престижу - то что можно ни черта не знать, ничего не уметь, а диплом всё же получить.
Отдельный незаслуженный автомат конечно пустяк. Однако если, как я догадываюсь из сообщений выше, его выигрыш не был случайным, то организаторы должны быть наказаны.

Полностью поддерживаю. По сравнению с массовым отсутствия контроля обучения (отсутствие проблем на экзаменах в силу мягкости преподавателей, хорошо налаженному производству шпор и т.п.), что приводит к получению диплома при отсутствии надлежащего уровня знаний, несколько халявных оценок это ничто.

Впрочем, все эти разговоры на форуме возникают с завидным постоянством и ни к чему ни приводят, к моему глубокому сожалению, т.к все предлагаемые меры заканчиваются логичным вопросом slb: " А кто это будет делать? " и предложениями пойти в студ совет( или как там оно называется), и лень вместе с ощущением бесполезности подобных усилий перевешивают тягу к справедливости.

это, как говорится, личные качества. ощущение бесполезности, как такового, быть не может. может быть ощущение того "я один в поле воин" или "я один в белом пальте стою". ощущения, кстати, разные

PS интересно, почему slb стал крайним с вопросом "кто будет делать?". это совершенно нормальный вопрос. и единственный серьезный из заданных здесь на форуме.

Учусь на первом потоке и у меня следующие мысли на этот счет:

1. Автомат по мат-логике: тот кто его взял, обречен на страшные муки в третьем семестре , потому что все эти модели и фильтры не так уж дружелюбны..

2. После посвящения ММФ я узнал следующую историю: некоторый студент Х первого курса, был хорошо знаком со студентом 2 курса Y, организатором "посвяги". Этот студент Y помог студенту X получить 2 автомата... Помоему это не очень честно, хотя как я уже сказал выше - автомат это зло (счастливые билеты не считаю - они попадаются непосредственно на экзамене, куда приходят подготовленные хоть как-то люди)

3. Лично мне приятнее сдать экзамен на "отлично" своими силами. Для меня это своеобразная победа...

И у меня такой вопрос к преподавателям: Как вообще можно допускать подобные "автоматы" по своему предмету...? Я бы не потерпел =)
И вообще у лектора спрашивают разрешения перед тем как на посвящении выдавать автоматы?

_________________
<a href="http://www.nsu.ru/"><img></a>

1) автомат не мешает самому учить логику. потом, есть ещё и зачёт.
2) это обман и жульничество. оба достойны звания моральных уродов.
3) кто бы спорил. самоутверждение называется.
4) преподаватели не все согласны. их спрашивают об их согласии. по крайней мере в моё время спрашивали. ведь, собственно, преподаватели сами ставят автоматы.

не знаю я таких самостоятельных, разве что только одного двух...

Вообще спорный вопрос, будь моя воля, я бы давал автоматы, только бы за заслуги (например найти 50 ошибок в методичке или что-то подобное...)

_________________
<a href="http://www.nsu.ru/"><img></a>