НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вс авг 25, 2019 11:27 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 4:07 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
вы -- это предыдущие докладчики MaxVT и gaus. да, несколько словоблудливый. на самом деле есть очень много проблем сейчас с высшим образованием, которые не решаются никак. если бы отмена стипендий способствовала их решению, то можно было бы и отменить. но поскольку есть у меня подозрение, что отмена стипендии будет означать её отмену для всех полностью и навсегда, то логично было бы попытаться сохранить то, что осталось. хотя бы несчастную тысячу :)

проблема не в стипендии, её размере и назначении каким-либо студентам. проблема в том, что социалка при таком ведении хозяйства исчезнет на корню. поскольку каждый латать бюджет за счёт социальных выплат невозможно. идея эта порочна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 4:09 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
gaus писал(а):
Это кое-что говорит о ментальности российского студенчества, хехе


Вы, молодой человек, не к студенту обращаетесь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 11:04 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
В.П. писал(а):
Проект реформы на отдельно взятом факультете:
Ввести плату за обучение тысяч по 50 в год. Полученные деньги выплачивать в виде стипендии 20% лучших студентов. Никого не отчислять. Тем, кто не сдал гос. экзамен диплома не давать.

Учить трех с половиной калек из ФМШ и 130-ки, не сваливших по непонятным причинам в Москву. Преподавателям питаться святым духом.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 11:07 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
Evgueni писал(а):
P.S. Моё же IMHO состоит в том, что образование в России должно стать неизбежным. Иначе будущее придёт в весьма печальном свете.

Неизбежное образование - это как? Вместо обязательной службы в армии обязательный матанализ?

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 11:16 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
Если стипендия размера, сравнимого с одной прогулкой с девушкой по городу, является единственным мотивом отличника учиться, то их надо немедленно отменить, чтобы ребята перестали страдать фигней.

В то, что кто-то живет на эти деньги - не верю. Кому-то будет плохо без них - согласен, но найти соответствующую подработку (а потом внезапно заметить, что работать то можно и на бОльшую з.п.) - не проблема.

Мое скромное ИМХО заключено в том, что стипендии надо отменить. Вместе с бесплатным образованием. Но для этого нужно, чтобы существовал нормально функционирующий рынок кредитов на образование. Пока что имеем печаль.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 12:08 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
ConWor писал(а):
Учить трех с половиной калек из ФМШ и 130-ки, не сваливших по непонятным причинам в Москву. Преподавателям питаться святым духом.

Я считаю, что это было бы гораздо лучше имеющегося безобразия.
ConWor писал(а):
Мое скромное ИМХО заключено в том, что стипендии надо отменить. Вместе с бесплатным образованием. Но для этого нужно, чтобы существовал нормально функционирующий рынок кредитов на образование.

А для этого нужно, чтобы образованные люди были нужны обществу, то есть чтобы квалифицированная работа хорошо оплачивалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 12:23 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
В.П. писал(а):
А для этого нужно, чтобы образованные люди были нужны обществу, то есть чтобы квалифицированная работа хорошо оплачивалась.

Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут. И что, если человек хочет чем-то заниматься и зарабатывать на этом, то он сам должен знать, для чего человечеству нужен результат его труда, а не требовать, чтобы налогоплательщики придумывали это самостоятельно.

Цитата:
А статья совсем не про то. Заключается оно в трогательном единении быдла и небыдла — первое, ничегошеньки в науке не понимая, возмущено до глубины души тем, что учёные имеют наглость заниматься всякой ерундой типа коллайдеров и геномов человека, вместо того чтобы сделать так, чтобы у быдла не кончалась яга и семки — причём возросшая сложность науки как таковой и пандемия ФГМ делают для быдла связь коллайдера и семок ну совсем туманной.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Вообщем, беда, беда. Нам нужно другое человечество.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 12:35 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
ConWor писал(а):
Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут.

Что есть польза для общества?
На эту тему можно много всякого вспомнить, начиная с "великого инквизитора".
Однако ясно, что сегодня доходы гражданина точно не эквивалент его "пользы для общества".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут.

Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

В.П. писал(а):
Однако ясно, что сегодня доходы гражданина точно не эквивалент его "пользы для общества".

Это вот как раз потому, что связь между коллайдером и семками очень туманна. Попробуйте объяснить маршрутчику или булочнику, что они должны бесплатно вас катать и кормить, потому что вы знаете, чем синус от тангенса отличаются. А требование социальной поддержки для творцов науки (и культуры, и искусства) - это, фактически, бегство от такого объяснения за спину большого и сильного государства. Юмор в том, что чиновники и законотворцы - это те же маршрутчики, только хорошо продвинувшиеся по карьерной лестнице.
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар. Другого способа лично я не вижу.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 2:14 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
ConWor писал(а):
В.П. писал(а):
Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

А что польза для человека, ему по телевизору объяснят.
ConWor писал(а):
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар.

Может Вы до этого и доживёте или в более подходящее государство переберётесь.
Хотя... больше хороших товаров? А собственно нахрена?
По мне так новые знания гораздо интереснее и нужнее каких-угодно товаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 2:46 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
В.П. писал(а):
Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

А что польза для человека, ему по телевизору объяснят.

А если не по телевизору, то где? Академики в институте расскажут. Или пацаны во дворе научат. Эпоха, когда каждый человек будет самостоятельный и разумный - она за такими горами, что ни Вы, ни я.
Но, к счастью, чтобы заработать на своем труде, не надо убеждать всех и каждого в его полезности. Кстати, и не надо заблуждаться, что Ваш труд на самом деле полезен всем и каждому. Мне вот ясно видно, что маршрутчику, на котором сегодня поеду в институт математики, оптимизирующий компилятор Java никуда не пригодился. Но вот его навигатор пишут программисты, а для этого им нужны компиляторы... и т.д. Главное найти того, кому непосредственно требуется Ваш труд. Для математика, занимающегося фундаментальной наукой, таким потребителем становится институт и грантовые фонды.

В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар.

Может Вы до этого и доживёте или в более подходящее государство переберётесь.
Хотя... больше хороших товаров? А собственно нахрена?
По мне так новые знания гораздо интереснее и нужнее каких-угодно товаров.

Каждому свое, естественно. Кстати, любопытно, вот Вам же вряд ли будут интересны новые разработки и знания в области фармакологии? А люди, этим занимающиеся, не менее жадны до своих знаний, чем Вы - до ваших, и в этом стремлении они так же благородны. Но чем их потребности для стороннего человека отличаются от потребностей торгаша-лавочника, суть жизни которого - больше товаров.

Еще есть такая мысль, что фундаментальные исследования могут поддерживаться патентной системой. Придется, конечно, фильтровать придурков, которые побегут квадратный трехчлен регистрировать, и наладить систему проверки плагиата, но все же идея хороша.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 3:33 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
ConWor писал(а):
Главное найти того, кому непосредственно требуется Ваш труд. Для математика, занимающегося фундаментальной наукой, таким потребителем становится институт и грантовые фонды.

Здесь Вы не правы. Институт есть корпорация учёных-иждивенцев. Грантовый фонд - благотворительная организация, а не потребитель.
Потребителем математики может выступать только учёный-прикладник, использующий математику для чего-то вещественного..
Но организовать на этом товарно-денежные отношения типа
ConWor писал(а):
Еще есть такая мысль, что фундаментальные исследования могут поддерживаться патентной системой. Придется, конечно, фильтровать придурков, которые побегут квадратный трехчлен регистрировать, и наладить систему проверки плагиата, но все же идея хороша.

есть на мой взгляд чрезвычайно плохая идея. Купля-продажа научной информации приведёт попросту к её потери. И сейчас (совершенно бесплатно!) осваивать новые для человечества знания трудно. А если их нужно будет покупать? - Будут пользоваться старым исключительно.
В области знаний (интеллектуальной собственности) я придерживаюсь коммунистических взглядов: от каждого по способности - каждому по потребности. Информация не пряники: если с кем-то поделишься, у тебя не убудет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 3:44 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 8:03 pm
Сообщения: 210
Откуда: Алексей
MaxVT писал(а):
и по-прежнему кухарка может управлять государством.

И по прежнему все повторяют цитату Сванидзе или кого там :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 3:48 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 8:03 pm
Сообщения: 210
Откуда: Алексей
ConWor писал(а):
Если стипендия размера, сравнимого с одной прогулкой с девушкой по городу, является единственным мотивом отличника учиться, то их надо немедленно отменить, чтобы ребята перестали страдать фигней.


Называется привет Большой брат. Прямо-таки сначала уменьшим стипендию донельзя, а потом скажем что нафига такая маленькая стипендия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 3:58 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 12:59 pm
Сообщения: 1421
Откуда: Владимир
alex_omsk писал(а):
Называется привет Большой брат. Прямо-таки сначала уменьшим стипендию донельзя, а потом скажем что нафига такая маленькая стипендия.

Стипендия, которая может стать мотивом учиться на отлично вместо того, чтобы тратить это время на работу, должна быть объемом не меньше потенциальной зарплаты.

_________________
А мы гуляли, пели, шли своей тропой. Мы открывали двери, хоть вход был запрещен. Мы шли в огонь.
Знай, паскуда, вольных, знай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB