НГУ
http://forum.nsu.ru/

Дворкович высказался за отмену студенческих стипендий
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?f=18&t=22010
Страница 5 из 8

Автор:  Akademovetz [ Пн янв 24, 2011 4:07 am ]
Заголовок сообщения: 

вы -- это предыдущие докладчики MaxVT и gaus. да, несколько словоблудливый. на самом деле есть очень много проблем сейчас с высшим образованием, которые не решаются никак. если бы отмена стипендий способствовала их решению, то можно было бы и отменить. но поскольку есть у меня подозрение, что отмена стипендии будет означать её отмену для всех полностью и навсегда, то логично было бы попытаться сохранить то, что осталось. хотя бы несчастную тысячу :)

проблема не в стипендии, её размере и назначении каким-либо студентам. проблема в том, что социалка при таком ведении хозяйства исчезнет на корню. поскольку каждый латать бюджет за счёт социальных выплат невозможно. идея эта порочна.

Автор:  Akademovetz [ Пн янв 24, 2011 4:09 am ]
Заголовок сообщения: 

gaus писал(а):
Это кое-что говорит о ментальности российского студенчества, хехе


Вы, молодой человек, не к студенту обращаетесь :)

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 11:04 am ]
Заголовок сообщения: 

В.П. писал(а):
Проект реформы на отдельно взятом факультете:
Ввести плату за обучение тысяч по 50 в год. Полученные деньги выплачивать в виде стипендии 20% лучших студентов. Никого не отчислять. Тем, кто не сдал гос. экзамен диплома не давать.

Учить трех с половиной калек из ФМШ и 130-ки, не сваливших по непонятным причинам в Москву. Преподавателям питаться святым духом.

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 11:07 am ]
Заголовок сообщения: 

Evgueni писал(а):
P.S. Моё же IMHO состоит в том, что образование в России должно стать неизбежным. Иначе будущее придёт в весьма печальном свете.

Неизбежное образование - это как? Вместо обязательной службы в армии обязательный матанализ?

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 11:16 am ]
Заголовок сообщения: 

Если стипендия размера, сравнимого с одной прогулкой с девушкой по городу, является единственным мотивом отличника учиться, то их надо немедленно отменить, чтобы ребята перестали страдать фигней.

В то, что кто-то живет на эти деньги - не верю. Кому-то будет плохо без них - согласен, но найти соответствующую подработку (а потом внезапно заметить, что работать то можно и на бОльшую з.п.) - не проблема.

Мое скромное ИМХО заключено в том, что стипендии надо отменить. Вместе с бесплатным образованием. Но для этого нужно, чтобы существовал нормально функционирующий рынок кредитов на образование. Пока что имеем печаль.

Автор:  В.П. [ Пн янв 24, 2011 12:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

ConWor писал(а):
Учить трех с половиной калек из ФМШ и 130-ки, не сваливших по непонятным причинам в Москву. Преподавателям питаться святым духом.

Я считаю, что это было бы гораздо лучше имеющегося безобразия.
ConWor писал(а):
Мое скромное ИМХО заключено в том, что стипендии надо отменить. Вместе с бесплатным образованием. Но для этого нужно, чтобы существовал нормально функционирующий рынок кредитов на образование.

А для этого нужно, чтобы образованные люди были нужны обществу, то есть чтобы квалифицированная работа хорошо оплачивалась.

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 12:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

В.П. писал(а):
А для этого нужно, чтобы образованные люди были нужны обществу, то есть чтобы квалифицированная работа хорошо оплачивалась.

Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут. И что, если человек хочет чем-то заниматься и зарабатывать на этом, то он сам должен знать, для чего человечеству нужен результат его труда, а не требовать, чтобы налогоплательщики придумывали это самостоятельно.

Цитата:
А статья совсем не про то. Заключается оно в трогательном единении быдла и небыдла — первое, ничегошеньки в науке не понимая, возмущено до глубины души тем, что учёные имеют наглость заниматься всякой ерундой типа коллайдеров и геномов человека, вместо того чтобы сделать так, чтобы у быдла не кончалась яга и семки — причём возросшая сложность науки как таковой и пандемия ФГМ делают для быдла связь коллайдера и семок ну совсем туманной.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Вообщем, беда, беда. Нам нужно другое человечество.

Автор:  В.П. [ Пн янв 24, 2011 12:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

ConWor писал(а):
Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут.

Что есть польза для общества?
На эту тему можно много всякого вспомнить, начиная с "великого инквизитора".
Однако ясно, что сегодня доходы гражданина точно не эквивалент его "пользы для общества".

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 12:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
Ну вот в этом то и проблема, что люди, жаждущие стипендий, да побольше, забывают о том, что деньги - эквивалент пользы для общества, не мифического абстрактного, а конкретных людей, которые эти деньги ему дадут.

Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

В.П. писал(а):
Однако ясно, что сегодня доходы гражданина точно не эквивалент его "пользы для общества".

Это вот как раз потому, что связь между коллайдером и семками очень туманна. Попробуйте объяснить маршрутчику или булочнику, что они должны бесплатно вас катать и кормить, потому что вы знаете, чем синус от тангенса отличаются. А требование социальной поддержки для творцов науки (и культуры, и искусства) - это, фактически, бегство от такого объяснения за спину большого и сильного государства. Юмор в том, что чиновники и законотворцы - это те же маршрутчики, только хорошо продвинувшиеся по карьерной лестнице.
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар. Другого способа лично я не вижу.

Автор:  В.П. [ Пн янв 24, 2011 2:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

ConWor писал(а):
В.П. писал(а):
Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

А что польза для человека, ему по телевизору объяснят.
ConWor писал(а):
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар.

Может Вы до этого и доживёте или в более подходящее государство переберётесь.
Хотя... больше хороших товаров? А собственно нахрена?
По мне так новые знания гораздо интереснее и нужнее каких-угодно товаров.

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 2:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
В.П. писал(а):
Что есть польза для общества?

Складывается из конкретной пользы для конкретных людей и интегрируется по времени.

А что польза для человека, ему по телевизору объяснят.

А если не по телевизору, то где? Академики в институте расскажут. Или пацаны во дворе научат. Эпоха, когда каждый человек будет самостоятельный и разумный - она за такими горами, что ни Вы, ни я.
Но, к счастью, чтобы заработать на своем труде, не надо убеждать всех и каждого в его полезности. Кстати, и не надо заблуждаться, что Ваш труд на самом деле полезен всем и каждому. Мне вот ясно видно, что маршрутчику, на котором сегодня поеду в институт математики, оптимизирующий компилятор Java никуда не пригодился. Но вот его навигатор пишут программисты, а для этого им нужны компиляторы... и т.д. Главное найти того, кому непосредственно требуется Ваш труд. Для математика, занимающегося фундаментальной наукой, таким потребителем становится институт и грантовые фонды.

В.П. писал(а):
ConWor писал(а):
Выход - система грантов + тесная интеграция науки и производства, чтобы результаты исследований незамедлительно обращались в товар.

Может Вы до этого и доживёте или в более подходящее государство переберётесь.
Хотя... больше хороших товаров? А собственно нахрена?
По мне так новые знания гораздо интереснее и нужнее каких-угодно товаров.

Каждому свое, естественно. Кстати, любопытно, вот Вам же вряд ли будут интересны новые разработки и знания в области фармакологии? А люди, этим занимающиеся, не менее жадны до своих знаний, чем Вы - до ваших, и в этом стремлении они так же благородны. Но чем их потребности для стороннего человека отличаются от потребностей торгаша-лавочника, суть жизни которого - больше товаров.

Еще есть такая мысль, что фундаментальные исследования могут поддерживаться патентной системой. Придется, конечно, фильтровать придурков, которые побегут квадратный трехчлен регистрировать, и наладить систему проверки плагиата, но все же идея хороша.

Автор:  В.П. [ Пн янв 24, 2011 3:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

ConWor писал(а):
Главное найти того, кому непосредственно требуется Ваш труд. Для математика, занимающегося фундаментальной наукой, таким потребителем становится институт и грантовые фонды.

Здесь Вы не правы. Институт есть корпорация учёных-иждивенцев. Грантовый фонд - благотворительная организация, а не потребитель.
Потребителем математики может выступать только учёный-прикладник, использующий математику для чего-то вещественного..
Но организовать на этом товарно-денежные отношения типа
ConWor писал(а):
Еще есть такая мысль, что фундаментальные исследования могут поддерживаться патентной системой. Придется, конечно, фильтровать придурков, которые побегут квадратный трехчлен регистрировать, и наладить систему проверки плагиата, но все же идея хороша.

есть на мой взгляд чрезвычайно плохая идея. Купля-продажа научной информации приведёт попросту к её потери. И сейчас (совершенно бесплатно!) осваивать новые для человечества знания трудно. А если их нужно будет покупать? - Будут пользоваться старым исключительно.
В области знаний (интеллектуальной собственности) я придерживаюсь коммунистических взглядов: от каждого по способности - каждому по потребности. Информация не пряники: если с кем-то поделишься, у тебя не убудет.

Автор:  alex_omsk [ Пн янв 24, 2011 3:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

MaxVT писал(а):
и по-прежнему кухарка может управлять государством.

И по прежнему все повторяют цитату Сванидзе или кого там :)

Автор:  alex_omsk [ Пн янв 24, 2011 3:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

ConWor писал(а):
Если стипендия размера, сравнимого с одной прогулкой с девушкой по городу, является единственным мотивом отличника учиться, то их надо немедленно отменить, чтобы ребята перестали страдать фигней.


Называется привет Большой брат. Прямо-таки сначала уменьшим стипендию донельзя, а потом скажем что нафига такая маленькая стипендия.

Автор:  ConWor [ Пн янв 24, 2011 3:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

alex_omsk писал(а):
Называется привет Большой брат. Прямо-таки сначала уменьшим стипендию донельзя, а потом скажем что нафига такая маленькая стипендия.

Стипендия, которая может стать мотивом учиться на отлично вместо того, чтобы тратить это время на работу, должна быть объемом не меньше потенциальной зарплаты.

Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/