НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Чт ноя 14, 2019 2:20 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Как, по Вашему мнению, в 2030 году будет обстоять дело с пиратством и авторскими правами в сфере научной и художественной литературы?
1. Понятия копирайта и пиратства станут анахронизмами, книги после создания будут выкладываться авторами прямо в сеть. 29%  29%  [ 7 ]
2. Роль авторских прав резко уменьшится, подавляющая часть литературы будет распространяться "пиратским" способом. 8%  8%  [ 2 ]
3. Роль авторских прав уменьшится, но останется существенной, пиратство получит заметно большее, чем сейчас, распространение. 8%  8%  [ 2 ]
4. Дела будут обстоять примерно так же, как в 2010 году. 13%  13%  [ 3 ]
5. Контроль за соблюдением авторских прав усилится, объём пиратства заметно уменьшится 17%  17%  [ 4 ]
6. Этот опрос, увы, неудачен. 25%  25%  [ 6 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 8:06 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Научные журналы сейчас финансируются по такой схеме. Крупные издательства типа Springer, Elsever формируют пакеты журналов, за доступ к online версиям этих пакетов платят научные организации. Информация доступна условно-бесплатно всем специалистам, авторы получают не гонорары за статьи, а гранты на исследования с обязательством публиковать результаты в открытой печати.
Не вижу почему так не может существовать худ. литература.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:59 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
В.П. писал(а):
Не вижу почему так не может существовать худ. литература.
Свершенно разные виды деятельности. Написание научной статьи -- это малая толика от основного труда научного сотрудника. Гранты дают не на статьи, а на исследования. Результат исследования оценивают специалисты (да и то могут не правильно оценить). Польза от интенсификации научных исследований не очевидна только безграмотным дворовым пацанам у власти.

Государство не будет брать на себя обязанности по оплате худлита, а общество слишком уж потреблять хочет, но не платить за это. Литература на западе держится за счёт высокой стоимости продажного экземпляра и огораживающих от тиражирования законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 9:28 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Evgueni писал(а):
Государство не будет брать на себя обязанности по оплате худлита, а общество слишком уж потреблять хочет, но не платить за это. Литература на западе держится за счёт высокой стоимости продажного экземпляра и огораживающих от тиражирования законов.

Ясно, что сейчас худ. лит. финансируется по-другому. На мой взгляд эта система устарела и из-за этого искусство, в частности, литература деградирует. Математика как наука загнулась бы на раз-два, если бы математики жили с тиражей их трудов.
Кстати в СССР работники искусства и науки финансировались почти по одинаковой схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 1:40 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
В.П. писал(а):
Evgueni писал(а):
Государство не будет брать на себя обязанности по оплате худлита, а общество слишком уж потреблять хочет, но не платить за это. Литература на западе держится за счёт высокой стоимости продажного экземпляра и огораживающих от тиражирования законов.

Ясно, что сейчас худ. лит. финансируется по-другому. На мой взгляд эта система устарела и из-за этого искусство, в частности, литература деградирует
Я не согласен с такой оценкой. Просто опубликоваться стало сейчас легче, чем сто лет назад.

В.П. писал(а):
Математика как наука загнулась бы на раз-два, если бы математики жили с тиражей их трудов.
С худлитом та же бодяга. Жить только с тиражей в России могут только те, у кого тиражи за 100 тыс., да и то -- это только на хлеб с маслом хватит.


В.П. писал(а):
Кстати в СССР работники искусства и науки финансировались почти по одинаковой схеме.
СССР уже нет и не предвидится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 2:54 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Evgueni писал(а):
Я не согласен с такой оценкой. Просто опубликоваться стало сейчас легче, чем сто лет назад...

Предлагаю подойти к вопросу с другой стороны. Система копирайта оценивает результат творческой деятельности в рублях сообразно вкусам толпы. Подразумевается импликация: кто больше заработал - тот и лучший. Если эту логику довести до конца, то подозреваю, что кроме порнографии и боевиков никакого искусства не останется. Сейчас самое низменное отсекается законодательно и в лидерах оказывается худшее из доступного ДОМ2, Донцова и Петросян.

Более правильный подход для оценки творческой деятельности обществу пришлось сформировать в отношении науки (это потому что без науки нет техники, без техники нет вооружений, а безо всякой поэзии государство вполне может существовать). В науке принято, что разница в доходах невелика и слабо зависит от популярности, более того результаты деятельности оценивают специалисты. В отношении, например, киноискусства это может выглядеть примерно так: режиссёрам выдаются гранты на съёмку новых фильмов в соответствии с оценкой их прежнего творчества коллегами; кинотеатры и ТВ покупают всю продукцию киностудий оптом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
Текущее состояние авторов весьма плачевное. С этим я не спорю. Проблема в том, что предлагаемые альтернативы, типа сбора милостыни через донейшены, жизнь подавляющего числа авторов (причём отнюдь не худших) не улучшат.

В.П. писал(а):
В отношении, например, киноискусства это может выглядеть примерно так: режиссёрам выдаются гранты на съёмку новых фильмов в соответствии с оценкой их прежнего творчества коллегами; кинотеатры и ТВ покупают всю продукцию киностудий оптом.
Результат подобной деятельности мы можем видеть на примерах фильмов Никиты Мигалкова.

Такие фильмы тоже есть, но их финансирование ещё более печально, чем финансирование науки.

Для малотиражных изданий раньше была палочка-выручалочка -- обязательная закупка для библиотек (то есть гарантированно часть тиража закупало государство). Но сейчас и этого фактически нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 12:17 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Evgueni писал(а):
Проблема в том, что предлагаемые альтернативы, типа сбора милостыни через донейшены, жизнь подавляющего числа авторов (причём отнюдь не худших) не улучшат...

Конкретного механизма, который бы работал в нынешней российской действительности я тоже не вижу. Даже грантовая система, успешно применяемая в европейской науке, превращается нашим минобразом в нечто безобразное.
Но если вопрос стоит в принципе о будущем копирайта в 2030 или 2300, то полагаю, что это анахронизм и он должен исчезнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 11:33 pm 
ИМХО, тесное сотрудничество авторов с Яндексом, моментальная индексация в сети и карательные санкции первого за кражу контента приведут к воплощению первого варианта голосования. Единственный вопрос, а что, собственно, с этого будут иметь авторы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:15 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
к спамерам меры нужно применить, типа бана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
В.П. писал(а):
В науке принято, что разница в доходах невелика и слабо зависит от популярности, более того результаты деятельности оценивают специалисты. В отношении, например, киноискусства это может выглядеть примерно так: режиссёрам выдаются гранты на съёмку новых фильмов в соответствии с оценкой их прежнего творчества коллегами; кинотеатры и ТВ покупают всю продукцию киностудий оптом.

Такую схему иногда применяют, и небезуспешно, но тут возникают две очевидные проблемы:
a) неясно, как в систему могут вливаться новые авторы. Пока ни один фильм не снят, оценить автора невозможно, и денег на фильм ему никто не даст. Наличие одного дебютного фильма тоже мало о чём говорит.
b) проблема возникновения "мафий", которые будут поддерживать только своих. Они же, скорее всего, на практике будут решать задачу из a).
Система может поработать какое-то время, но потом скорее всего загниёт, если учесть нравы в среде творческих работников. Прямое обращение к потребителю, т.е. зрителю или читателю, эти проблемы легко снимает.

В.П. писал(а):
Система копирайта оценивает результат творческой деятельности в рублях сообразно вкусам толпы. Подразумевается импликация: кто больше заработал - тот и лучший. Если эту логику довести до конца, то подозреваю, что кроме порнографии и боевиков никакого искусства не останется.

С этим трудно согласиться - рынок, например в США, давно довёл логику "до конца", однако нельзя сказать, что там кроме порнографии и боевиков ничего не читают. Но проблема качества массовой культуры есть, конечно.

К слову, система добровольных и постоянных взносов, которую я выше описывал, по крайней мере не ухудшит ситуацию, и вполне может улучшить её. Напомню: мы предполагаем (это модельный пример), что 10% граждан РФ регистрируются на некотором лит. портале, и платят 30 рублей в месяц "на развитие литературы". Им предлагается раз в год заполнять форму с указанием произведений, которые они хотели бы поддержать. Собранные деньги распределяются между авторами пропорционально поданным голосам.

Такая система позволит человеку сначала прочитать книгу, а затем уже подумать, стоит ли её поддерживать. При этом сочинения достойного уровня вполне могут "запасть в душу" крепче, чем безликие массовые продукты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:10 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Довольно богатое собрание научной и учебной литературы в открытом доступе
http://bib.tiera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 11:17 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Pavel E. Alaev писал(а):
b) проблема возникновения "мафий", которые будут поддерживать только своих. Они же, скорее всего, на практике будут решать задачу из a).
Система может поработать какое-то время, но потом скорее всего загниёт, если учесть нравы в среде творческих работников. Прямое обращение к потребителю, т.е. зрителю или читателю, эти проблемы легко снимает...
Напомню: мы предполагаем (это модельный пример), что 10% граждан РФ регистрируются на некотором лит. портале, и платят 30 рублей в месяц "на развитие литературы". Им предлагается раз в год заполнять форму с указанием произведений, которые они хотели бы поддержать.

В честность профессионалов стало быть не верите, а в художественный вкус массового читателя верите.
Наука конечно не искусство, но в этой области скорее можно верить наоборот :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 8:57 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
На сайте http://top50.sobaka.ru/people/science/
организованно голосование за "знаменитых людей Петербурга". Почти ни о ком из этих людей я ничего не слышал. Знаю только филдсовского лауреата Станислава Смирнова, однако судя по текущему рейтингу в Питере о нём не слыхали. Поддержим коллегу ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 11:03 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
В.П. писал(а):
В честность профессионалов стало быть не верите, а в художественный вкус массового читателя верите.

Я думаю, что тут дело скорее не в честности, а в крайней нечёткости критериев. Зрители понимают, что "Аватар" или последний "Титаник" - хорошие фильмы, просто потому что они им нравятся. Но неясно, как бы оценили их коллеги, которым (вполне возможно) кажется, что их собственные фильмы намного лучше этих. Когда критериев нет, со временем неизбежно рождаются разные сомнительные конструкции типа сплочённых групп единомышленников, гос. заказа на идеологию, и т.п.

Вкус тоже не идеален, но если мы ориентируемся на него, по крайней мере нет опасности фатального расхождения между потребностями зрителей и работой режиссёров. Последнее грозит революционным сломом всей системы через какое-то время.

В.П. писал(а):
Наука конечно не искусство, но в этой области скорее можно верить наоборот :)

В науке с критерями дело обстоит существенно лучше, равно как и с моральной атмосферой. Хотя похожие опасности грозят, конечно, и ей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 8:19 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Последние сводки с пиратских фронтов:

Цитата:
Суд в США одобрил передачу представителям правообладателей персональных данных всех пользователей, нелегально скачавших с помощью протокола BitTorrent фильм Сильвестра Сталлоне "Неудержимые". ...

В настоящий момент в США возбуждены дела против 140 с лишним тысяч пользователей торрентов. Размер штрафа за одно незаконное скачивание фильма ... в среднем составляет около 3 тыс. долларов.

Звучит грозно, но скорее показывает размах пиратства в США. Коль скоро на любителей скачивать фильмы начали активно наезжать, мне кажется, нужно ждать скорого перехода на шифрованные копии и менее открытые p2p-сообщества. Грубо говоря, заканчивается период наивного пиратства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB