НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт июл 23, 2019 11:09 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 6:07 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
мне кажется довольноочевидным следующее: если на ПК НГУ кто-то официально пожалуется (в основном на их сайт и то, что ассоциируют себя с НГУ), то меры будут приняты. иначе, конечно, ничего никто делать не будет. кроме того, если они, к примеру, перенесут сайт на другой хостинг и сменят название на "ПК студентов НГУ", то уже все, никаких претензий.

а насчет помещения, таки да, если официально им его не выделяли, то руководство НГУ тут не при чем. официально, наверняка, выделяли сайт. но это уже кому охота жалобы писать -- пусть пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 8:49 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
В.П. писал(а):
Религиозная парадигма творения несовместима с научным методом познания природы. Какой смысл в том, чтобы проделывать опыты и открывать закономерности, если все они есть непостижимый замысел творца? ... Не успеют интеллигенты оглянуться как "аллегорическое понимание" Торы окажется ересью наказуемой побиванием камнями.

Если мы вспомним, в какую ж... загнали социальные науки в России товарищи, гордо именующие свою идеологию "научным коммунизмом", или как отразилась на немецкой науке деятельность известных борцов за величие арийского духа, то придём к разумному выводу, что опасность для науки лучше определять не по красивым схемам, а по реальным фактам и тенденциям.

С точки зрения религиозности среднего гражданина США по сравнению с Францией выглядят как Иран по сравнению с США. И что там у нас с наукой в США?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 9:17 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
в России общегосударственная система, с единым стандартом, который подвержен влиянию как атеистической пропаганды в силу советских декретов, так и клерикальной пропаганде сейчас. в США, насколько мне известно, школьная система более "разнообразна" в том смысле, что федерального стандарта школьной программы там просто нет (и быть не может). то же для ВУЗов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 9:33 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Pavel E. Alaev писал(а):
В.П. писал(а):
Религиозная парадигма творения несовместима с научным методом познания природы. Какой смысл в том, чтобы проделывать опыты и открывать закономерности, если все они есть непостижимый замысел творца? ... Не успеют интеллигенты оглянуться как "аллегорическое понимание" Торы окажется ересью наказуемой побиванием камнями.

Если мы вспомним, в какую ж... загнали социальные науки в России товарищи, гордо именующие свою идеологию "научным коммунизмом"....
С точки зрения религиозности среднего гражданина США по сравнению с Францией выглядят как Иран по сравнению с США. И что там у нас с наукой в США?

С наукой в США и даже в Иране сейчас не так уж плохо по той же причине, по которой отдельным "товарищам" не дали проверить квантовую механику и теорию относительности на соответствие диалектическому материализму.
Д.В.Ефремов писал(а):
Встреча эта произошла в конце 1948 — начале 1949 года. Сталин пригласил к себе Курчатова и меня и сказал: „Товарищ Курчатов, Академия наук готовит совещание по разгрому идеализма в физике. Возглавить это дело и произнести основной доклад надо будет вам. Это очень важно“. В то время АН готовила такое совещание, где должны были выступить ученые-физики, а Курчатов все время пытался отойти в сторону, и, видимо, это стало известно Сталину. Игорь Васильевич сказал: „Иосиф Виссарионович, у нас сейчас очень много работы, и нежелательно отвлекать людей“. Сталин настаивал: „Товарищ Курчатов, это очень важно, прошу вас“. — „Иосиф Виссарионович, у меня сейчас работают русские, грузины (именно в таком порядке), евреи, армяне, украинцы, татары, многие другие, некоторые из них даже верят в бога, но все они работают, работают отчаянно, целеустремленно, нельзя их отрывать от дела“. — „Товарищ Курчатов, идеализм в физике — вредная вещь. Сделайте, пожалуйста, так, как это сделал товарищ Лысенко. Он разгромил морганистов-вейсманистов. Так же точно надо сделать в физике“. Тогда Игорь Васильевич встал и, волнуясь, сказал: „Иосиф Виссарионович, это помешает нам обеспечить выполнение вашего задания в срок“. Сталин, заметив состояние Курчатова, сказал: „Не волнуйтесь, товарищ Курчатов, не волнуйтесь. Это (то есть разгром идеализма) сделаем потом. Вы лучше скажите мне, можно ли сделать атомное тактическое оружие?“…Так Игорь Васильевич спас физику от разгрома

Пытаются (и в США тоже) проверить науку на соответствие религии и идеологии, только здравомыслящие руководители им не дают. Увы, в здравомыслие российского руководство плохо верится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 11:09 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
В.П. писал(а):
и мгновенно получаем верховенство законов шариата и Коран как буквальную истину. Не успеют интеллигенты оглянуться как "аллегорическое понимание" Торы окажется ересью наказуемой побиванием камнями.


Э-э... Ну, есть разница между Кораном, то есть, исламскими странами, их культурой и мировоззрением, и Россией, русской, в т.ч. и православной, культурой.

Тут вопрос, как на всё смотреть. В принципе, доводы Кобы и Павла Алаева звучат разумно в свете того, что "не хочешь--не ешь", а насилия никакого и вправду нет. С другой стороны, церковь можно рассматривать как бюрократическую организацию по типу Ватикана (речь щас не о непогрешимости папы и догматах веры, а о чисто социальных факторах).

С одной стороны, в низовом аппарате бюрократической организации сидят на копеечной зарплате подвижники, работающие где-то в деревне, несущие свет веры людям (это без иронии совершенно, если кто подумал) . С другой стороны, высший аппарат бюрократической организации может вполне неиллюзорно бороться за власть и материальные блага. Да и посередине может быть конкуренция за должности, несовместимая с верой. С такой точки зрения церковь может представать в неприглядном свете.

Моё мнение весьма неустоявшееся, но мне кажется, что полностью пренебрегать какой-либо из этих двух точек нельзя.

А вообще, надо, граждане, учить арнольдовскую теорию особенностей, только перед этим надо бы связности в главных расслоениях освоить и характеристические классы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 11:18 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
книжку Милнора пока можно читать, не боясь побиения камнями. читайте на здоровье. ну и да, Арнольд ярым антиклерикалом был, чо. теперь вот на одной лавочке с Цоем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
В.П. писал(а):
Однако. Приписали мне "абсурд" и сами опровергли :)
Я имел ввиду проникновение теологии, теософии, креационализма и т.п. в учебные планы. В школу уже всё это проникает и уроки православной культуры, и учебники по биологии для христиан написаны.

Позвольте, какое отношение теософия имеет к РПЦ? Да и к христианству вообще, если уж на то пошло?

Теология не так уж и плоха, и поизучать её, думаю, полезно всем. Это что-то типа математики: не важно, верно или нет, но изучать нужно лишь потому, что ум в порядок приводит.

Что касается креационизма, то да, почему бы не понимать аллегорически? Кто знает, что значит "день" для Бога? Может, миллиард лет? И почему бы Богу не использовать обезьяну в качестве инструмента творения?

Христианство не враждебно науке, ещё раз повторяю. Они как бы немного о разном... Наука о природе, христианство о человеческой душе. "Наука учит тому, как устроено небо, христианство - как попасть на него..." Кстати, если перевести фразу на английский, то вся парадоксальность сразу исчезнет: в первом случае небо будет "sky", во втором "heaven". Но зато сразу станет видна разница между религиозными и светскими небесами :)

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 12:22 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Коба писал(а):
Позвольте, какое отношение теософия имеет к РПЦ? Да и к христианству вообще, если уж на то пошло?

Не меньше, чем Ваши рассуждения ниже.
Коба писал(а):
Что касается креационизма, то да, почему бы не понимать аллегорически? Кто знает, что значит "день" для Бога? Может, миллиард лет? И почему бы Богу не использовать обезьяну в качестве инструмента творения?

Коба писал(а):
Теология не так уж и плоха, и поизучать её, думаю, полезно всем. Это что-то типа математики: не важно, верно или нет, но изучать нужно лишь потому, что ум в порядок приводит.

Схоластические споры на материале Библии и её толкований святыми отцами, возможно, ничем не хуже обсуждения трудов Канта и Гегеля. До тех пор, пока учение не начинает претендовать на роль официальной идеологии. Вам легко толковать Священное писание на форуме, попробуйте подискутировать на эту тему в церкви с истинно верующими. Собственно, я ничего против верующих не имею когда власть абсолютно светская. Но государственной власти давать им нельзя, нисколько. Ибо внутри церкви всегда наиболее сильные и логически обоснованные позиции у фанатиков, понимающих догматы буквально. Кто собственно ты такой, чтобы толковать Василия Великого или Иоанна Златоуста?
Коба писал(а):
Христианство не враждебно науке, ещё раз повторяю. Они как бы немного о разном... Наука о природе, христианство о человеческой душе. "Наука учит тому, как устроено небо, христианство - как попасть на него..." Кстати, если перевести фразу на английский, то вся парадоксальность сразу исчезнет: в первом случае небо будет "sky", во втором "heaven". Но зато сразу станет видна разница между религиозными и светскими небесами :)

Вот пусть и ограничиваются спасением души. Причём не за государственный счёт. Науке не враждебно? Тогда зачем вмешиваются в светское образование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 6:44 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Э-э-э... Ну, если светское образование губит душу, то, наверное, можно вмешаться :-? Например, с той же теософией; если сектанты проникают в школу и начинают преподавать там Блаватскую, рассказывать детям про Шамбалу, про какие-нибудь эгрегоры и прочую оккультную чушь, самое время вводить уроки православной культуры. А на формулу Ньютона-Лейбница и закон Ома в школьной программе с их стороны никакого покушения вроде нет.

P. S. Дайте уже ссылку на сайт клуба ПК НГУ! Заинтриговали, а искать лень :)

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 8:07 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Ещё раз о том, что религия якобы враждебна науке.

Список, вроде как свидетельствующий об обратном, надо сказать, впечатляет!

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 9:51 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Коба писал(а):
Э-э-э... Ну, если светское образование губит душу, то, наверное, можно вмешаться :-? Например, с той же теософией; если сектанты проникают в школу и начинают преподавать там Блаватскую, рассказывать детям про Шамбалу, про какие-нибудь эгрегоры и прочую оккультную чушь, самое время вводить уроки православной культуры.

OK, пришли к консенсусу :) РПЦ как общественная организация имеет полное право обращаться в государственные органы, если по её мнению в системе образования творится безобразие. Как и Московское математическое общество, например, http://www.mathforum.ru/forum/read/3/34404/34404/#34404


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 10:13 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Коба писал(а):
Ещё раз о том, что религия якобы враждебна науке.

Список, вроде как свидетельствующий об обратном, надо сказать, впечатляет!


В этом списке большинство примеров относится ко времени, когда большинство людей не занятых физическим трудом и войной были монахами. Тогда стояла дилемма: умственная деятельность vs отсутствие таковой, и зачатки науки вместе с религией находились по одну сторону. Средневековая схоластика сыграла свою роль в разработке и популяризации логики, а вера учёных Возрождения в наличие гармоничного Божественного замысла устройства природы побуждала этот замысел искать.
Собственно науке враждебен догматизм, присущий всем традиционным религиям. Религиозная мистика типа освящения камней - это забава вроде обряда "халява приди!" перед экзаменом. Подобные вещи не сильно мешают науке, но являются симптомом растущего влияния РПЦ в управлении образованием. Вот это меня беспокоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 3:43 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 4:53 am
Сообщения: 443
Откуда: Кирилл Василевский
Честности ради Кэп всё-таки добавит, что из этого списка "священников" не все, но многие как раз-таки преследовались Церковью за свои неортодоксальные идеи :-? А как Николай Кузанский смог оставаться кардиналом - это вообще большая историческая загадка. Кстати, я ещё сначала удивился, почему это в списке нет доминиканского монаха Джордано Бруно, а потом увидел - нет, всё-таки есть, просто портрет его в серию справа повесить постеснялись почему-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 4:34 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:27 pm
Сообщения: 205
Откуда: Антон
пылинка оффтопа: сокращение ПК НГУ все-таки зарезервировано за "Приемной Комиссией НГУ".

_________________
Спор на форуме - это как Олимпиада для умственно отсталых. Даже если ты победил - ты все равно идиот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 8:08 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Вот и я пытаюсь разгадать тайный смысл этой аббревиатуры и ничего кроме привычного, но неуместного здесь "Приёмная комиссия НГУ" в голову не идёт.

_________________
Наука умеет много гитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB