НГУ
http://forum.nsu.ru/

Религиозные организации и НГУ
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?f=18&t=22285
Страница 4 из 5

Автор:  Ferlon Wilder [ Чт апр 14, 2011 2:20 am ]
Заголовок сообщения: 

Pavel E. Alaev писал(а):
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Девки симпатичные в клубе есть, это хорошо.
Невесту присматриваете? И то сказать, спрашивается, из кого получится жена лучше: из скромной труженицы, бегающей по воскресеньям в церковь, или из модно одетой современной дамы, энергично борющейся за права женщин?
ИМХО, из той, которая после общения с тобой в графе "религиозные взгляды" меняет православие на ницшеанство :)

Автор:  Akademovetz [ Чт апр 14, 2011 2:26 am ]
Заголовок сообщения: 

вот уж не ожидал, что ницшеанство является религией :) хотя если ей являлся не так давно диалектический материализм, то ...

Автор:  Akademovetz [ Чт апр 14, 2011 2:28 am ]
Заголовок сообщения: 

Pavel E. Alaev писал(а):
... замечу ещё, что слово "светский" является для многих практически синонимом слова "атеистический". ... На мой взгляд, правильное понимание состоит в том, что "светское образование" является по смыслу отрицанием понятия "религиозное образование". ... В результате атеисты и последователи разных конфессий оказываются в равных условиях.


Только после отмены ровно двух советских декретов :)

Автор:  Ferlon Wilder [ Чт апр 14, 2011 2:36 am ]
Заголовок сообщения: 

Akademovetz писал(а):
религией <...> являлся <...> диалектический материализм
Что-что? :-?

Автор:  Akademovetz [ Чт апр 14, 2011 2:49 am ]
Заголовок сообщения: 

ну а ницшеанство почему религией вдруг стало? :) я лично только с философскими трудами знаком, а они веры не требуют.

Автор:  Ferlon Wilder [ Чт апр 14, 2011 2:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Не требуют, но допускают. У человека всегда есть некие базовые мировоззренческие предпосылки, которые он принимает без доказательств (типа аксиомы). Если он их осознаёт, это, ИМХО, вполне подходит под определение религии в широком смысле слова.

Автор:  Akademovetz [ Чт апр 14, 2011 3:03 am ]
Заголовок сообщения: 

и критике никогда не подвергает, типа? тогда да, самодельная религия.

Автор:  Ferlon Wilder [ Чт апр 14, 2011 3:08 am ]
Заголовок сообщения: 

Почему самодельная? Зачастую как раз вычитанная в книгах.
Критике можно подвергать, но не как "что правда, а что ложь", а как "всё одинаково недоказуемо, но надо посмотреть, что лучше, а что хуже". Вот думал-думал человек, с какой верой ему приятнее жить будет, да и нашёл в конце концов. Ну, и здесь ещё извечный наивный эстетический аргумент: раз это из всех одинаково недоказуемых, скажем, самое красивое, то, наверно, ещё и самое правильное.

P.S. Кстати, вот этот самый научный атеизм тоже как раз-таки самая правильная в смысле полезности для эффективности деятельности религия для учёного (в смысле естественных наук).

Автор:  Pavel E. Alaev [ Пт апр 15, 2011 10:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Что-то мы отвлеклись. По поводу Вопроса 2: продолжим цитирование мракобесного ФЗ-125.
Цитата:
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, ..., на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
...
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов
...
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

То есть закон прямо разрешает проведение обрядов в некоторых местах типа больниц и кладбищ, а про остальные отсылает к правилам проведения митингов и шествий. С этими правилами я не знаком, но пока не вижу никакого противоречия в том, что руководство стройки разрешает освящение на её территории.

Случайных людей на стройки не пускают, и из вежливости часто ссылаются на ТБ (хотя могут, например, бояться воровства). Но, повторюсь, в реальности там бывает куча посторонних людей. Например, руководство наверняка пустит туда корреспондента, который захочет написать об успехах строительной фирмы. Чтобы не было противоречий с ТБ, просто приставит к нему прораба, чтобы не пускал в опасные места. Неясно, почему для желающих провести освящение что-то должно измениться.

Автор:  Pavel E. Alaev [ Сб апр 16, 2011 1:19 am ]
Заголовок сообщения: 

Evgueni писал(а):
мракобесы со своими мракобесными обрядами вон из моего университета!

К слову: от Евгения, если вспомнить контекст, ожидалось что-то вроде следующего: "Я, Евгений Михайлович Балдин, будучи убеждённым атеистом и последовательным материалистом, заявляю, что не могу нормально работать и вести занятия в помещении, где когда-либо раньше находился крест, Евангелие, куда заходил священник или где стены были окроплены т.н. святой водой. Требую от руководства НГУ, чтобы указанные предметы, лица и субстанция никогда и ни при каких условиях не появлялись на территории нового корпуса НГУ".

Автор:  Ferlon Wilder [ Сб апр 16, 2011 2:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Наверное, ещё и добавить надо тогда: "И в случае отказа от выполнения моих требований уволюсь из НГУ" (или, даже лучше, "...подам в суд"), - а то какой смысл в требовании, если при нём никакой угрозы? Это раз. А во-вторых, не на форуме тогда надо писать, а именно что руководству. Пожалуй, я бы именно так сделал, если бы мои религиозные убеждения (или квазирелигиозные, т. е., в частности, атеистические, в общем, называйте как хотите - не суть) противоречили нахождению рядом с православным духом, - но они, к счастью, не противоречат, поэтому (и только поэтому) писать заявление "прошу отчислить меня по собственному желанию" я не буду.

Автор:  Akademovetz [ Сб апр 16, 2011 7:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Pavel E. Alaev писал(а):
С этими правилами я не знаком, но пока не вижу никакого противоречия в том, что руководство стройки разрешает освящение на её территории.


некоторая проблема в том, что территория стройки по-видимому является территорией НГУ. так что надо смотреть, в частности, можно ли проводить демонстрации и шествия на территории ВУЗа ;)

Автор:  Pavel E. Alaev [ Сб апр 16, 2011 8:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ferlon Wilder писал(а):
Наверное, ещё и добавить надо тогда: "И в случае отказа от выполнения моих требований уволюсь из НГУ"

Ну мы тогда обсуждали именно личные позиции. Если есть хоть один человек, не переносящий присутствие креста, то можно хотя бы поставить вопрос об учёте его требований. Если таких не существует, то не о чем и говорить.

Позиция "мракобесы, вон из НГУ" - принципиально другая, тут компромиссы в принципе невозможны.

Автор:  Pavel E. Alaev [ Сб апр 16, 2011 8:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Akademovetz писал(а):
некоторая проблема в том, что территория стройки по-видимому является территорией НГУ. так что надо смотреть, в частности, можно ли проводить демонстрации и шествия на территории ВУЗа ;)

Основой тут должна, очевидно, быть известная статья Конституции.
Статья 31 писал(а):
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

В законах безусловно есть разные уточнения, но в силу презумпции невиновности искать эти уточнения следует отправить тех, кто говорит о нарушении закона.

Автор:  Akademovetz [ Сб апр 16, 2011 8:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях писал(а):
Глава 1. Общие положения

Статья 1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях

1. ...

2. Проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в целях предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума регулируется настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о выборах и референдумах. Проведение религиозных обрядов и церемоний регулируется Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".




ФЗ О свободе совести и о религиозных объединениях писал(а):
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, ..., на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
...
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов
...
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.


Славно, конечно. Перекрестные ссылки такие перекрестные. :-?

Однако, если считать религиозный обряд массовым мероприятием наравне с шествием, демонстрацией и прочими, то в соответствующем законе прописано много обязанностей организаторов мероприятия. Следовательно, 31 Статья Конституции не является единственным основанием.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/