НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пн сен 23, 2019 6:26 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 9:39 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
В связи с недавними дискуссиями: коллеги, особенно ведущие занятия на 1-м курсе, если вам нужно порассуждать перед студентами о том, что такое множество в современной математике, вы какие слова говорите?

Для затравки предложу вариант, который как-то раз услышал (умолчим, от кого).
Вариант 1. Множество - это некоторая совокупность объектов, рассматриваемая как единое целое. Не всякая совокупность является множеством, но подробнее мы с вами это обсуждать не будем, следуя принципу: "не тронь дерьмо - завоняет".


Последний раз редактировалось Pavel E. Alaev Ср июн 08, 2011 9:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 1:41 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Пожалуй, исходный вопрос стоит расширить. В тему приглашаются не только преподаватели, но и студенты: напишите, пожалуйста, что говорят вам преподаватели о том, что такое множества. Неважно, понимаете ли вы их слова, нравятся ли они вам - просто интересно, какие именно слова произносятся.

И я забыл написать, что говорю сам. Вообще, я эту тему по возможности пропускаю, т.к. веду занятия не с первого семестра. Но если речь о множествах всё же заходит, произношу что-то вроде следующего.

Вариант 2. Множество - это некоторая совокупность объектов, рассматриваемая как единое целое. Не всякая совокупность является множеством, но точного определения множеств у нас нет. Вместо этого у нас есть некоторые исходные множества, например, множество натуральных чисел, и ряд операций построение новых множеств из уже имеющихся. То, что мы можем построить - точно является множествами, а про остальное мы ничего не говорим.

Мне самому этот текст не очень-то нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 9:29 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
А-а-а, никто не хочет писать в мою тему!!!

Товарищ, срочно прими участие в важном этнографическом исследовании! Оставь потомству ценный письменный источник - традиционные представления народов Сибири о множествах. Пиши всё подряд: любые слухи, сплетни, байки старожилов, отрывки колыбельных - всё, что ты когда-либо слышал о множествах. Если ты ещё и преподаватель, можешь добавить то, что сам передаёшь следующим поколениям, но можешь и не добавлять.

Нельзя медлить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
Штоле нопишшу туточа,

http://yauzaforum.ru/upliner/sibvolgota ... 0%BA%D0%B0

вот тут про алгебру

http://yauzaforum.ru/upliner/sibvolgota ... 1%80%D0%B0

ну и в целом

http://yauzaforum.ru/upliner/sibvolgota ... 0%BA%D0%B0


да ещё и

http://volgota.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 10:38 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Википеддя (вольготна всезнайка) писал(а):
Арава - водин из головных отмьотов математики, особливо теворри аравов. Поскоку арава - самошырна врубка математики и олупки, не зя йо никак пределить, ить незнамо в каку породу вона могьот вхоить премметом.

Начало положено!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 2:20 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 1:28 am
Сообщения: 54
На первом курсе говорили что множество это некий мешок, из которого мы достаем объекты.

Но увы, зачем был нужен именно мешок, я забыл. Видимо чтобы показать что {a,b}={b,a}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 8:37 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Сб апр 02, 2005 4:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Игорь Д.
"некий неопределимый объект, на котором выполняются некоторые аксиомы (в дальнейшем будем обозначать их буквами ZFC) и определён предикат принадлежности и предикат , истинный, если множество справа есть подмножество множества слева"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 9:09 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 4:53 am
Сообщения: 443
Откуда: Кирилл Василевский
ignored писал(а):
предикат , истинный, если множество справа есть подмножество множества слева
В смысле, наоборот, наверное.

А на ФФ вообще с этим вопросом не парятся. Ну множество и множество - кому что непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 9:27 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
Pavel E. Alaev писал(а):
Вариант 2. Множество - это некоторая совокупность объектов, рассматриваемая как единое целое.

Что такое "рассматривать как единое целое"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 9:46 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Сб апр 02, 2005 4:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Игорь Д.
ну, у меня право слева просто xD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 10:01 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
Гост_Я писал(а):
Pavel E. Alaev писал(а):
Вариант 2. Множество - это некоторая совокупность объектов, рассматриваемая как единое целое.

Что такое "рассматривать как единое целое"?


Это, наверное, значит, что такая совокупность объектов сама по себе рассматривается как некоторый объект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 10:11 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
ХОЗЯИН_КЛЕЯ писал(а):
Гост_Я писал(а):
Pavel E. Alaev писал(а):
Вариант 2. Множество - это некоторая совокупность объектов, рассматриваемая как единое целое.

Что такое "рассматривать как единое целое"?


Это, наверное, значит, что такая совокупность объектов сама по себе рассматривается как некоторый объект.

Тогда прямо и надо говорить, что множество - это некоторая совокупность объектов, которая является объектом. (Что такое "объект"?)

Понятие "рассматривать как единое целое" нуждается в ничуть не меньшем разъяснении, чем понятие "множество", поэтому нечего огород городить.

Короче, надо привести несколько бытовых синонимов типа набор, совокупность, затем привести примеры множеств. Нет здесь никаких проблем. Тем более что рассказывается всё это тем, кто со школы не запомнил, чему равна производная синуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 12:22 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Про множество, если в 1-м семестре заходил вопрос о том что это такое, я говорил примерно следующее: это совокупность объектов, принадлежность к которой может быть формально математически определена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 12:37 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:00 pm
Сообщения: 1155
В.П. писал(а):
это совокупность объектов, принадлежность к которой может быть формально математически определена.
Здесь не указано, про принадлежность чего к этой совокупности идёт речь. Также не указана "природа" объектов - это физические объекты (яблоки, стулья, как для таких формально математически определять?), или вымышленные математические объекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 12:57 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 11:34 pm
Сообщения: 389
Гост_Я писал(а):
или вымышленные математические объекты.


Это вы тонко подметили, однако.

"Всё-то вы выдумываете, нет никаких этих ваших буковок, да крючочков, да загогулин!"

На самом деле требование дать строгие определения в заведомо неформальном обсуждении неопределяемых математических понятий выглядит злостным троллингом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB