НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вс сен 24, 2017 4:57 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2004 6:55 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Поговорим о задачах, которые надо ставить, прежде чем решать. Для удобства ссылок предлагаю их нумеровать и новым задачам присваивать очередное число натурального ряда.
Первую такую задачу предложил KntC.

1. Рукопожатия. Говорят, что с вероятностью 0.95 любые два человека связаны друг с другом цепочкой не более пяти человек через рукопожатия. Навскидку здесь возможны два подхода:
1a. Вводим отношение эквивалентности (рефлексивно-транзитивное замыкание отношения рукопожатия) и по этому отношению разбиваем все человечество на классы эквивалентности. Оцениваем количество "малых классов" - с числом людей меньше трех и количество "больших классов"
2b. Определяем топологию через систему окрестностей. В качестве примера: в 1-окрестности с центром во мне находятся Аугусто Пиночет, Маргарет Тетчер, Рональд Рейган и, возможно, Брежнев - это означает, что для каждой из указанных личностей имеется мой рукопожатель, который жал руку этой личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2004 9:50 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2003 6:47 pm
Сообщения: 15
Рукопожатия N1
Поближе к практике...
3c. Предположим у кого-то появилась технология определять количество рукопожатий с различными людьми у человека Х. То есть для ограниченного числа людей, про каждого мы можем сказать, кто сколько раз здоровалсяс различными людьми. Вопрос. Какова должна быть эксперементальная выборка, чтобы по ней реально можно было заключить, (с достоверностью в 95 пер) что гипотеза о "Рукопожатиях" была верной для всего населения планеты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2004 5:07 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2004 1:54 am
Сообщения: 69
Откуда: Михаил
В такой постановке у задачи слшком много подводных камней:

Основная проблема - половая. А именно: из женщин европейской культуры наверное каждая хотя бы раз с кем нибудь да "поручкалась". Например получая диплом или аттестат. Но европейская культура это далеко не вся планета. И дело вряд ли ограничивается Агафьей Лыковой :) В Индии почти миллиард человек и вполне реально, что рукопожатия там распостранены не повсеместно. А если уж вспомнить арабских женщин - какие уж тут рукопожатия! И даже если её супруг, регулярно обмениватся рукопожатиями с другими мужиками, вряд ли таким же образом он приветсвует свою благоверную (рассмотрение иных телесных контактов отнимает у данной модели, присущие ей приемущества (о них ниже)).
Вторая проблема плавно проистекает из первой - этническая. Думаю немало найдется племен, представители коих на вытянутую руку ответят непонимающим взором.
Кроме того, есть возрастная проблема. Дети любят казаться взрослыми, и рукпожатие рассматривается ими как атрибут взрослой жизни. Однако в обиход он вводится когда появляются "натоящие друзья" да и то не сразу. И опять же здесь проще пацанам. С ними могут рукопожиматься, например, друзья папаши.
Попытки обойти эти сложности порождают сложные оценочные задачи.

Основное приемущество же такой модели - это детерминированость акта рукопожатия. Если рассмотреть задачу в первоначальной постановке, а именно "Все (ну или там сколько-то %) людей "знакомы друг с другом" не более чем через 5 человек", то здесь не будет такой определенности, однако же понятие "знакомство", будучи определеным неким образом, является понятием внеполовым, внеэтническим и вневозрастным.

Отсюда идея, может быть к решению этой задачи (в изначальной постановке) стоит привлечь аппарат нечеткой логики. Может мои познания в этой облати на уровне "слышал звон...", но насколько я знаю в этой дисциплине термины "не очень", "довольно сильно", "слегка", "почти не" допустимы и позволяют избавиться от булевой тесноты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2004 3:41 am 
Есть среднее и четкое понятие - здороваться. И не надо гнать волну про Индию и Агафью Лыкову :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2004 5:16 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2004 1:54 am
Сообщения: 69
Откуда: Михаил
BBV писал(а):
Есть среднее и четкое понятие - здороваться. И не надо гнать волну про Индию и Агафью Лыкову :)


Хотелось бы узнать в чем именно заключается четкость понятия "здороваться". По телеку ведущие тоже здороваются с аудиторией. Но суть даже не здесь, а вот где. В задаче не сказано "здороваться", а говриться о рукопожатиях.
Теперь не поленись зайти в Yandex и набери "Традиция рукопожатия". Оттуда например:

Но из-за того, что традиция рукопожатия у них практически отсутствует, многие из них, с нашей точки зрения, не умеют делать этого правильно.
http://www.langust.ru/review/sunonset.shtml (34 Кб)
(Это про Японию, а не про Лихтенштейн - на погрешность не спишешь. И обрати внимание, что эта ссылка будет первой)

В Японии рукопожатия не приняты они выражают недружелюбие и агрессивность.
http://www.referatus.ru/r/9130/ref_part_0.shtml

А если набрать "Вместо рукопожатия", то на первом месте будет такая вот ссылочка (и это не домашняя страничка Агафьи Лыковой :) )
http://www.india.mid.ru/india/prot.html
Угадай про какое это государство? Там можно прочесть следующее:
"Поэтому вместо рукопожатия, особенно если гостей встречает женщина, лучше ответить простым приветствием."

Да и вообще опасная это штука, такая "общепринятость" в глобальных задачах. Поговори об этом, например, с ацтеками...
Среднее, как известно, интеграл по мере. Я всего лишь утверждаю, что выбор "рукопожимательной меры" неудачен и черезчур субъективен для задачи про всех жителей нашей планеты. Да и если бы все было так четко, то не было бы этой задачи в этом разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2004 2:38 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Имхо, отвлеклись. Собственно, какая разница руку жмем или носами тремся - у каждой народности и племени есть какой-то знак приветствия знакомого или знак, означающий начало этого знакомства - выкуренная совместно трубка, скажем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB