НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вс ноя 17, 2019 8:35 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гуманитарии нынче не в моде
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 3:04 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
В московских вузах начались вступительные экзамены. В этом году увеличилось число абитуриентов на естественно-научные и инженерные специальности. Похоже, что мода на экономистов и юристов уходит в прошлое. В чем причина этих процессов? Прокомментировать этот факт мы попросили заместителя проректора МГУ Валерия КАРЕЗИНА и руководителя проектов кадровой консалтинговой компании GRP-Service Лилию БАЛАБАН, которых расспрашивала обозреватель "Известий" Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА.

-- Спрос на специалистов гуманитарного профиля, в частности экономистов, уже во многом удовлетворен, - говорит Валерий КАРЕЗИН. -- Многие студенты хотят стать маркетологами, но реально плохо понимают эту профессию (к тому же спрос на маркетологов не так велик, как на специалистов других профессий). Сегодня есть устойчивый спрос на математиков. Выпускники мехмата МГУ и ВМК нужны благодаря аналитическому складу ума.

-- А где требуются математики?
-- Это и бизнес-аналитики, и актуарии в страховых компаниях; сохраняется спрос на математиков и в конструкторских бюро, в отделах прогнозирования компаний... То есть везде, где нужен хороший аналитический ум, построение прогнозов, системное мышление.

-- А физики-химики?
-- Они тоже сегодня востребованы. Что касается физиков - то это и специалисты по телекоммуникациям, связи, информатике... Если говорить о химиках -- то здесь нужны специалисты биохимического направления, химики-синтетики, материаловеды... Требуются биологи для работы в сферах биотехнологии, генной инженерии...

-- Когда возник такой спрос и с чем вы его связываете?
-- Последние год-два. А связываем мы его с тем, что стало развиваться производство. Компании строят заводы, закупают производственные линии. А работа на современном оборудовании, его установка и адаптация требуют достаточно квалифицированных кадров.

-- Объясните, как происходит трудоустройство студента. Он заканчивает университет и ему предлагают работу?
-- Знакомство студентов с компаниями идет уже на выпускных кафедрах, в рамках учебной и дипломной практики, стажировок. Так было всегда, но сейчас уровень спроса повысился... В Московский университет за подбором кадров обращаются практически все крупные компании... У нас на "Ярмарке вакансий. Молодой специалист ХХI века", которая проходит в МГУ в конце мая, присутствуют более 60 компаний различного профиля. Это и крупные банки, и промышленные корпорации; фармацевтические компании, кадровые агентства, компании, производящие товары народного потребления.

-- Сколько примерно поначалу получают выпускники естественных факультетов?
-- Начинают с 400-500 долларов.

По словам руководителя проектов кадровой консалтинговой компании GRP-Service Лилии БАЛАБАН, спрос на выпускников естественнонаучного и инженерного профиля возник, как только обозначился рост производства в стране, как только появились инвестиции в производство. Еще год назад это не было так явно, а обозначилось в последние полгода. Понадобились специалисты разного профиля: химики-технологи, наладчики, диагностики систем, координаторы; техники, занимающиеся анализом работы оборудования. Чаще всего это - западные компании, поэтому специалист должен знать английский язык. Такого специалиста найти трудно.

Спросом пользуются химики, физики, математики, а также пищевики - специалисты по молоку... Интересно, что запросы у технических специалистов совпадают с реальными ценами на рынке. То есть, если химик-пищевик хочет получать 600 долларов, ему могут предложить даже больше. Очень высокие предпочтения по зарплате у медиков: есть те, кто получает 3 тысячи долларов, а есть те, кто - 200. За счет этого средняя зарплата составляет тысячу с чем-то.

Это стало известно нам, благодаря исследованию, проводившемуся нашей компанией. Было проанализировано 1670 анкет студентов 4-5-х курсов и молодых специалистов. Нас интересовали зарплатные ожидания, список компаний (300), в которых они хотели бы работать... Помимо химиков и физиков, спросом пользуются биологи. Вообще, все зависит от того, какое производство: если это нефть - то нужны ребята, имеющие отношение к органической химии; если это технические дисциплины - то желательно, чтобы это были инженеры, лаборанты, техники, диагностирующие оборудование.

Уровень оплаты этих специалистов стал потихоньку выходить на западный уровень. Ведь пока в основном предложения идут от западных компаний, разворачивающих свое производство совместно с российскими. Нижняя планка зарплаты для выпускника вуза в западной компании - 400-500 долларов. В то время как на отечественном производстве это может быть все что угодно. У них есть потребность в специалистах, но нет денег.

Сегодня не важно, насколько престижен вуз, для нас не существует рейтингов. Но все знают, что "Данон" любит "производственные технологии" и "пищевые технологии". Губкинский готовит нефтяников, но все равно если появится толковый специалист с определенным набором качеств из "тмутаракани", со знанием английского, то могут предпочесть его. Такого молодого специалиста сразу начинают обучать, он должен быть готов к переезду в другой город (ты вряд ли будешь работать там, где учился). Это может быть и Самара, и все что угодно. И студенты на это идут: им дают очень хорошие подъемные; их могут послать на повышение квалификации в Европу...

Гуманитарии же потихоньку стали рабочей силой, которая вынуждена ориентироваться на спрос (у них нет специализации, и они подстраиваются под предложение, соглашаясь на то, что дают). То, что умеют они, умеет любой выпускник естественнонаучной или инженерной специальности с хорошим интеллектом и со знанием языка.


Специалисты с теоретическим образованием нынешнему российскому рынку не нужны.

"Мы просто стонем без технарей! - говорит Галина Сгонник, консультант по индустриальным рынкам рекрутинговой компании "АНКОР". - Последние два года спрос на специалистов естественных и точных специальностей значительно вырос. Растут и зарплаты в этом секторе. Не секрет, что был период в стране, когда люди получали одно образование, а работали кем угодно. Сейчас работодатели все чаще хотят видеть среди кандидатов людей с профильным образованием. Мы уже практически не устраиваем гуманитариев на позиции специалистов по продаже, к примеру, дорожно-строительной техники или оборудования для горно-обогатительных комбинатов. Это будут, как правило, инженеры-механики или инженеры-гидравлики. Главное - чтобы образование кандидата совпадало с тем профессиональным полем, в котором он будет работать".

"Спрос на "старые" специальности - финансы, маркетинг, управление персоналом - по-прежнему высок, - говорит Лариса Зорина, менеджер рекрутинговой компании Manpower CIS. - Иностранные компании открывают новые проекты и предъявляют спрос на инженеров. Но этот спрос относится лишь к прикладным специальностям. Специалисты с теоретическим образованием нынешнему российскому рынку не нужны. Формально. Но естественные факультеты, как и раньше, рассматриваются в качестве стартового комплекса построения профессиональной карьеры".

"Если мы в качестве примера рассмотрим мой выпуск географического факультета МГУ, - говорит Лариса, закончившая среднюю школу в 1993 году, - то увидим, что для большинства из них география стала удобной площадкой для продвижения в более практические отрасли - например, природопользование".

"Ну и, конечно, огромную роль играет марка учебного заведения - МГУ, Плехановская академия, Финансовая академия, - говорит Зорина. - Фактически без проблем "перенастраиваются" выпускники элитных технических вузов - например, Физтеха".

"В индустриальной сфере больше всего требуются специалисты с профильным образованием, опытом работы и знанием английского языка, - прогнозирует Галина Сгонник, - получать такие люди будут 1500-2000 долларов. Если же говорить о людях без опыта - о студентах, только-только окончивших вуз, но с хорошим английским, желанием работать и учиться, то рассчитывать такие "трудяги" могут на зарплату раза в два меньшую, однако это только начало пути. Очень ценятся кандидаты, окончившие учебное заведение, но успевшие уже где-то поработать, не зря потратившие свои студенческие практики".

По мнению Галины Сгонник, "спрос в индустриальном секторе продлится еще долго, хороших специалистов в трудоспособном, активном возрасте не хватает, а людей способных, со знанием иностранного языка тем более. Дефицит кадров остается в силе, можно даже говорить о появлении настоящей конкуренции за стоящих кандидатов".


Стартовая зарплата медсестры - 40 тысяч долларов

Для сравнения: в отличие от России, спрос на инженерно-технические специальности на главном трудовом рынке мира - США - находится сейчас в депрессивном состоянии. В отличие от конца 1990-х годов, сегодня в Америке отсутствуют гарантии трудоустройства для специалистов по компьютерной технике. А наибольшим спросом пользуются выпускники медицинских учебных заведений (прежде всего потенциальные работники обслуживающего персонала больниц, исследователи и лаборанты) и недавние студенты-экономисты, которые чаще становятся бухгалтерами и менеджерами низшего звена в розничных сетях типа Target, Loew и Wal-Mart. Активизировался в последнее время наем и на транспорте (кроме авиации).

Подъем индустрии здравоохранения связан с развитием биотехнологий и демографическими изменениями (американцы стали жить дольше, а поколение послевоенного "бэби-бума" вступает в пенсионный возраст). По оценке Бюро трудовой статистики, к 2012 году отрасли будет требоваться на 623 тыс. больше дипломированных медсестер и санитаров, чем сегодня. Ежегодно американские учебные заведения выпускают на рынок около 76 тыс. студентов-медиков. По данным университета штата Огайо, 90% выпускников этого года со специальностями санитаров и медсестер уже трудоустроены, а их первоначальная зарплата составит более $40 тыс. в год.

Американские тинейджеры чаще всего стремятся стать бизнесменами. Таковы, по данным опроса организации Junior Achievement, намерения 12,8% из них. На втором месте - долго лидировавшая ранее группа желающих получить медицинское образование. На третьем месте - те, кто хочет стать физиками (6,5%). За ними следуют в перечне самых популярных профессий преподаватели (5,4%), специалисты-компьютерщики и юристы (по 4,9%), работники шоу-бизнеса и профессиональные спортсмены (по 4,7%), сотрудники правоохранительных органов (3,6%), модельеры и дизайнеры (3,5%).

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 10:01 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Есть ценности коньюнктурные, а есть и непреходящие! :) Математика всегда была и будет среди вторых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гуманитарии нынче не в моде
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 4:49 pm 
Исследователь писал(а):
А где требуются математики?
-- Это и бизнес-аналитики, и актуарии в страховых компаниях; сохраняется спрос на математиков и в конструкторских бюро, в отделах прогнозирования компаний... То есть везде, где нужен хороший аналитический ум, построение прогнозов, системное мышление.

-- А физики-химики?
-- Они тоже сегодня востребованы. Что касается физиков - то это и специалисты по телекоммуникациям, связи, информатике... Если говорить о химиках -- то здесь нужны специалисты биохимического направления, химики-синтетики, материаловеды... Требуются биологи для работы в сферах биотехнологии, генной инженерии...

-- Когда возник такой спрос и с чем вы его связываете?
-- Последние год-два. А связываем мы его с тем, что стало развиваться производство. Компании строят заводы, закупают производственные линии. А работа на современном оборудовании, его установка и адаптация требуют достаточно квалифицированных кадров.


и именно на этом фоне образование в России становится все более гуманитарным. Крррасотищща. Практически все гимназии в Академе - гуманитарного направления.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 6:41 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
А вот тут в дело, ИМХО, просто обязано вступить "промышленное лобби", так сказать "капитаны российского бизнес-сообщества", правда у нас сейчас они "коммерческие пролетарии" (см. материал о последней встрече Путина с бизнесменами). Но хотя бы в рамках сверчковской программы "СТАРТ" развития Академгородка академгородковскому бизнесу стоит позащищать свои интересы.

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 11:36 pm 
имхо, сие сверху ...эээ..... рулится. :-? Зачем, правда, не подскажу. Догадываюсь, конечно..... :(

так что промышленное лобби-то, может, и выступит, дык кто ж его слушать-то станет нынче? :-?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2004 1:30 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Человек --- не более чем винтик в общественной машине.
Экономический субъект. Печально.

Растение тянется к свету. Амеба, распуская ложноножки,
движется по градиенту концентрации питательных веществ.
А человек прокладывает свой жизненный путь по градиенту
коньюнктуры... От хиппи к яппи.

А ведь на самом деле Номо Sapiens --- существо гуманитарное.
В отличие от амебы. Сегодня видел бомжа возле девятки: грязный,
в лохмотьях, роется в помойке. При этом, что удивительно ---
с плейером на груди и в наушниках, из которых доносится
классическая музыка. Наверное, что-то понимает в ней, раз не
выменял до сих пор плейер на бутылку водки. И вот, интересно,
если поставить его перед выбором: оставим все как есть или
устроим тебя "техническим специалистом" за зарплату в 500
долларов, лишив предварительно музыкального слуха, не уверен,
что он выберет второе.

А неплохо было бы консультантов рекрутинговых компаний,
"стонущих без технарей", заставить перед вступлением на должность
сдавать экзамен по изящной словесности, как это делали с
чиновниками в древнем Китае. Может быть, их стон после этого
выльется во что-нибудь более мелодичное.

Нет, я ничего не имею против "технарей". И сам по большей части
"технарь". Технари придумали интернет. Ньютон --- технарь,
Архимед --- технарь, Эйнштейн --- технарь. Это "Технари" с
большой буквы. А вот если бы все технари были такими же, то,
может быть, этот интернет сейчас не состоял бы на 80 процентов
из разных глупых баннеров и порнухи.

Рассмотрим другое величайшее достижение человечества ---
телевизор. Подумать страшно, сколько человеческого гения
было вложено в то, чтобы за тысячи лет развития цивилизации
научиться передавать изображение и звук на противоположную
точку планеты, запустив предварительно спутники на стационарную орбиту. И что? Включите телевизор, посмотрите капитал-шоу "Поле
чудес", новый русский сериал, программу "Окна" (или уж не знаю
что там сейчас вместо нее), рекламу пива "Тенькофф" и пепси-колы.
А потом спросите себя: стоило ли оно того?

Может быть, это, наоборот, хорошо, что в Академгородке
практически все гимназии --- гуманитарного направления?
Учили бы там еще не техническому и разговорному английскому,
а великому и могучему русскому, глядишь, и конъюнктура
была бы иной. Была бы великая духовная конъюнктура.
Мысли были бы возвышенными, поступки и чувства ---
благородными. И образованным людям было бы просто
стыдно всерьез заявлять о желании пристроиться к современной
500-2000-долларовой мидлклассовой кормушке, чтобы хавать
из нее фругурты, автомобили, стиральные порошки и прочие
духовные блага цивилизации Микки Мауса.

Человек --- существо, созданное по образу и подобию Бога.
Поэтому современная цивилизация нуждается не только в
людях, которые изобретают магнитофон и телевизор,
но и в людях, которые пишут музыку и снимают фильмы.
А поскольку вторых не хватает (и, в первую очередь, не
хватает политиков, которые бы это понимали), то молодежь,
в лучшем случае, торчит на игле, а в худшем --- на менее
губительных для тела, но гораздо более страшных для души
симулякрах.

P.S. Справедливости ради стоит заметить, что цивилизация
Микки Мауса преподносит иной раз удивительные сюрпризы.
Видел однажды в магазине исключительно остроумную вещь.
Называется "моторчик для вращения чупа-чупса".

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2004 3:49 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
Коба писал(а):
Сегодня видел бомжа возле девятки: грязный, в лохмотьях, роется в помойке. При этом, что удивительно -- с плейером на груди и в наушниках, из которых доносится классическая музыка. Наверное, что-то понимает в ней, раз не выменял до сих пор плейер на бутылку водки.

Когда 5 с лишком лет назад праздновалось 200 лет со дня рождения А. С. Пушкина, с экрана телевизора читался по строчке-строфе "Евгений Онегин". И вот после всего этого создатели фильма рассказывали в т. ч. такой случай. однажды они решили, чтобы какой-то кусочек прочитал бомж. Увидели его, попросили, договорились, что ему надо прочитать отрывок из "Евгения Онегина", а когда захотели дать книгу, чтобы он прочитал этот кусочек по книжке, он просто стал рассказывать в камеру всего "Евгения Онегина", наизусть... В России кон. 20 - нач. 21 вв бомжами становились очень разные люди по разным причинам...

Коба писал(а):
И вот, интересно, если поставить его перед выбором: оставим все как есть или устроим тебя "техническим специалистом" за зарплату в 500 долларов, лишив предварительно музыкального слуха, не уверен, что он выберет второе.

Лично мне интересно, почему каждый данный человек стал бомжом. Причины опять-таки бывают разными, и далеко не последнее место занимает нежелание нести какую-то ответственность в обществе и перед обществом. "Долг превыше всего" (см. мою подпись). Некоторым же людям гораздо приятнее жить жизнью животного (или даже растения), чем принять на себя ответственность, преодолеть порой какой-то удар судьбы -- сломаться, расслабиться всегда проще, чем плыть против течения. Можно копаться в мусорке: психологическое состояние превосходное, но таковых эгоистов я спрошу: "А как же родные, друзья, страна в конце концов?!" Вопрос-то, конечно риторический, но задать его имею полное право. Неужели окружающее его общество вложило в него колоссальную часть своих ограниченных ресурсов для того, чтобы он их так "бездарно утратил" ( можно более экспрессивно сказать)? Особенно, если у человека образование высшее. Взял -- верни, будь любезен... А там хоть до бесконечности пусть собирает бутылки. "Падающего толкни". (с)Ницше.

Хотя на самом деле не все бомжи такие идеалисты. Некоторые действительно просто ничего не хотят делать (и для общества тоже). "Алкоголики, лоботрясы, хулиганы, тунеядцы..." Разговаривал я в своё время с бомжом на лавочке у себя в городе. Было это года 3 назад. Часа два мы с ним общались. Звали его "Вася-миллионер" (другие бомжи кличку придумали -- потому что деньги у него были всегда). Он мне много порассказал о своей жизни, о своих "коллегах", о группировках ("бутылочники" и "баночники" -- в зависимости от того, кто что собирает для пропитания). Слушал я его и думал, почему я не Горький -- можно просто было собрать это всё и новое "На дне" написать (ИМХО, лучшее его произведение). Вот в его случае ни о каком социальном протесте и речи не шло, просто людям так удобнее. Человек ведь движется не по градиенту конъюктуры, а по некоторой равнодействующей, которая в т. ч. и от внутреннего психологического стержня зависит, точнее от его наличия или отсутствия, от его твёрдости и т. п. (А насчёт того бомжа, мне одна, скажем так, дама, по которой я с ума сходил не один год, бросила насмешливо в лицо: "Это твоё будущее!.." Это того же уровня высказывание, на мой взгляд, что и "В Академе таких, как ты лечить не лечат, но от общества изолируют!" Так что могу сказать: нас всех считают полудурками, которые не от мира сего и которые в любой момент готовы уйти в нирвану, а если это можно сделать, став бомжом -- так и станем.)

Коба писал(а):
Нет, я ничего не имею против "технарей". И сам по большей части "технарь". Технари придумали интернет. Ньютон --- технарь, Архимед --- технарь, Эйнштейн --- технарь. Это "Технари" с
большой буквы. А вот если бы все технари были такими же, то, может быть, этот интернет сейчас не состоял бы на 80 процентов из разных глупых баннеров и порнухи.

И Стивен Клини, и Алан Тьюринг, и Андрей Андреевич Марков (младший) (да и старший, наверное, тоже :) ). А насчёт Ньютона Вы, ИМХО, преувеличили. Гук на 10/десять/ голов выше Ньютона -- тот сильно ссорился с Гуком по поводу крутости, Гук даже ему несколько теорем подарил, которые до последнего времени ньютоновскими считались, пока их переписку не почитали.

Коба писал(а):
Рассмотрим другое величайшее достижение человечества --- телевизор. Подумать страшно, сколько человеческого гения было вложено в то, чтобы за тысячи лет развития цивилизации научиться передавать изображение и звук на противоположную точку планеты, запустив предварительно спутники на стационарную орбиту. И что? Включите телевизор, посмотрите капитал-шоу "Поле чудес", новый русский сериал, программу "Окна" (или уж не знаю, что там сейчас вместо нее), рекламу пива "Тинькофф" и пепси-колы. А потом спросите себя: стоило ли оно того?

Этого не стоило. Кстати, в одной книжке (называть не буду, поскольку предвижу едкую иронию некоторых модераторов) было написано, чем отличаются ламериканцы от коров -- тем, что коровы не умеют строить для себя жильё и снимать порнофильмы. По-моему, правда. Оттого ещё грустнее. Может быть, меня назовут "левым экстремистом" (уже называли), но повторюсь: человека выгодно превращать в животное -- животным проще управлять, чем человеком. Когда мы "бездарно утратили" СССР и социализм, превратить людей в животное оказалось намного проще. А дальше уже вопрос техники и времени. Отсутствие альтернативных вариантов развития вообще тлетворно влияет на человечество. Здесь уже и приходит время для "активной гражданской позиции": можно постараться примазаться к мидлклассовской кормушке, а можно использовать те же ресурсы для более созидательной деятельности.

Коба писал(а):
Может быть, это, наоборот, хорошо, что в Академгородке практически все гимназии --- гуманитарного направления? Учили бы там еще не техническому и разговорному английскому, а великому и могучему русскому, глядишь, и конъюнктура была бы иной. Была бы великая духовная конъюнктура.
Мысли были бы возвышенными, поступки и чувства ---
благородными.

Ну, гуманитаризация образования связана с одним элементом гитлеровского плана "Ост". [comment]Александр Дмитриевич, Вы всё равно будете читать, я больше, чем уверен. Подбросьте человеку распечатку той запостенной мной на Лэнд7 переслегинской статьи. Ему, думаю, будет интересно и полезно почитать.[/comment] Так вот, это вся гуманитаризация сильно напоминает воспитание законопослушного подданного of King George, способного выполнять простейшие трудовые навыки типа на шахте работать, гамбургеры заворачивать и, извините за выражение, миньет делать (а ещё получать от этого определённое удовольствие), а также понимать приказы надсмотрщиков и солдат оккупационных войск ("миротворческих сил коалиции", "гуманитарных интервентов", "голубых касок", ___________ -- нужное подчеркнуть, недостающее вписать). С этой точки зрения, меня совсем не прельщает перспектива "гуманитаризации" школы, где будут учиться мои дети.

Коба писал(а):
И образованным людям было бы просто стыдно всерьез заявлять о желании пристроиться к современной 500-2000-долларовой мидлклассовой кормушке, чтобы хавать из нее фругурты, автомобили, стиральные порошки и прочие духовные блага цивилизации Микки Мауса.

Если б это было для меня основным, я бы сейчас учился за несколько сотен километров отсюда в другом вузе на "защите информации и компьютерной безопасности" -- тем не менее я здесь и иду заниматься опять-таки не программированием, а достаточно фундаментальной областью математики. Однако в качестве примера приведу Сергея Робертовича Сверчкова, коего здесь присутствующие должны хорошо знать. Человек, который обеспечил своё материальное положение, занимается бизнесом, политикой (в администрации Драчевского), но при это продолжает работать в области теории колец, пишет статьи, собирается издать книгу (или уже издал?!), участвует в конференциях, читает лекции по алгебре. Мне в данном вопросе ближе всего точка зрения Михаила Задорнова -- взять у Запада жизнь туловища, а у нас жизнь души, и совместить это.

Коба писал(а):
Человек --- существо, созданное по образу и подобию Бога.

Особенно это вспоминается часов в 17.00 утра 1-го января глядя в зеркало или вокруг!.. ИзображениеИзображение Извините, не смог удержаться... Изображение

Коба писал(а):
Поэтому современная цивилизация нуждается не только в людях, которые изобретают магнитофон и телевизор, но и в людях, которые пишут музыку и снимают фильмы.

И математики как раз ближе к таким людям. Скажем так, они во многом и выполняют функции этих людей. Настоящий математик -- прежде всего поэт и художник, чтобы понимать математику нужно уметь ценить прекрасное. Кстати, С. С. так и говорит, что, безусловно, радует меня как студента...

Коба писал(а):
молодежь, в лучшем случае, торчит на игле, а в худшем --- на менее губительных для тела, но гораздо более страшных для души симулякрах.

Можно и поспорить с таким выводом. Во втором случае молодёжь может создать что-то ценное, в т. ч. и в математике. В первом случае это практически невозможно.

Коба писал(а):
Видел однажды в магазине исключительно остроумную вещь. Называется "моторчик для вращения чупа-чупса".

(Читал. Долго смеялся. Много думал.)

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2004 6:48 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Почему-то сложилось у меня впечатление, что г-н Исследователь
возражает мне по отдельным пунктам, а в целом с точкой зрения
согласен. Так что и я ограничусь цитатами и комментариями. К тому
же утро на дворе и запал уже прошел.

Цитата:
В России кон. 20 - нач. 21 вв бомжами становились очень разные люди по разным причинам...


Не только в России, конечно, но в России, возможно, больше,
чем где бы то ни было.

Цитата:
Лично мне интересно, почему каждый данный человек стал бомжом. Причины опять-таки бывают разными, и далеко не последнее место занимает нежелание нести какую-то ответственность в обществе и перед обществом..."Падающего толкни". (с)Ницше.


Жаль, что у меня почти все книги остались на другой квартире.
Я бы тоже поцитировал Ницше. Кажется, он где-то написал:
"Юмор моего положения в том, что меня будут путать --- c бывшим базельским профессором, господином доктором... Чёрта с два!
Что мне до этого господина!". Насколько я понимаю Ницше, он
все же считал, что первый долг человека --- это долг перед собой.
Перед потенциальным созидателем новых ценностей, в котором
еще есть хаос и который еще может родить танцующую звезду.
А о "долге перед обществом" он выражался очень язвительно,
как о хитрой уловке слабых, придуманной для того, чтобы порабощать
сильных. И сам ушел с профессорской должности, обрекая себя
на одиночество, бедность и, в конечном счете, на сумасшествие.

Помнится, есть какая-то средневековая притча. Про путника,
который идет по дороге и видит, как люди таскают тяжелые камни.
Он спрашивает их по очереди, чем они занимается, и первый
ему отвечает: "Не видишь что ли, камни таскаю", второй ---
"Зарабатываю деньги", а третий --- "Строю храм". Беда в том, что
одни крайности познаются через другие крайности, а через середину
что-либо понять очень трудно. Первый человек, изнуренный
тяжелой работой и не задумывающийся о долге перед семьей
и о положении в обществе, может совершить прорыв и понять
третьего. А вот второй, со своим мидлклассовым сознанием, никогда
не выйдет за границы своего долга и ничего не узнает о том,
по какой реке плывет его лодка, где начало пути и где конец.
Да он вообще не поймет, что он в лодке, пока эта лодка не даст
течь и не станет тонуть.

С бомжами мне тоже доводилось разговаривать, но это, увы, были
не продвинутые бомжи. Осуждать их за что-либо нельзя, но
восхищаться трудно. Хотя как тут можно что-то понять: может,
человек просто чувствует душой, что в миру его погибель, и бежит
от мира, сам того не сознавая? А вот негром из "Криминального чтива",
который решил распрощаться с Марселасом и стать бомжом, не
восхищаться нельзя. Равно как и святыми отшельниками, искавшими
Бога в пустыне и на столбах.

Цитата:
...и Андрей Андреевич Марков (младший)...


Читал я работы этого господина. В один ряд с Клини и Тьюрингом
ставить бы его не стал.

Цитата:
Гук на 10/десять/ голов выше Ньютона.


Это, по-моему, из той же серии, что за Шекспира все написал Бэкон.
Да, Ньютон не любил Гука, даже распорядился уничтожить его
портреты. Историки на этом спекулируют. Но что-то меня заставляет
верить, что закон всемирного тяготения все же открыл Ньютон, а
не Гук. Кто их сейчас разберет? "Я сделал свои великие открытия,
потому что стоял на плечах гигантов" (Ньютон). "Я не сделал
великих открытий, потому что гиганты стояли на моих плечах" (Гук) :)

Цитата:
Когда мы прое...ли ("бездарно утратили") СССР и
социализм


Исследователь, позвольте личный вопрос: "Сколько Вам лет?"
И жили ли Вы при социализме и СССР? Мне вот во время путча
в августе 1991 было 19 лет. И я отлично помню, как люди
плакали от радости в Южно-Сахалинском аэропорту, склонившись
21 августа над радиоприемником, и сам я плакал вместе с ними.
Что, думаете все были такими дураками? А может, просто вдруг
неожиданно осознали, какая огромная вонючая сопля сползла с
их плеч? Это потом, когда множество людей оказалось за чертой
бедности, коммунисты (многие из которых и довели страну
до нищеты) развели демагогию и стали спекулировать на чувствах
целого поколения пенсионеров. С безошибчным расчетом, потому
что они сами же и воспитали это поколение: лозунгами, демагогией,
лагерями, блатом, очередями за туалетной бумагой, талонами на
масло, научным атеизмом и партсобраниями размягчили людям
мозги и отучили их думать. Выжали и выбросили на помойку.
Что, думаете СССР было богатым и процветающим? Нет, уверяю
Вас. Плановая экономика не эффективна. Это экономика дефицита
и стабильной нищенской зарплаты для тунеядцев. А когда она
рухнула, захлебнувшись собственным маразмом и не вынеся
непосильного бремени гонки вооружений (вот американцам эта
гонка почему-то оказалась по силам, хотя ресурсов у них не больше,
чем у нас), товарищи коммунисты начали говорить: "Раньше у Вас
была колбаса по талонам и очереди в поликлинниках, а теперь
и колбасы не осталось, и за лекарства, и за свет надо платить.
А посмотрите на новых русских господ, как они жируют. Это они
вашу колбасу своровали! А заодно и танки с ракетами, и теперь
мы не самые сильные, и последней гордости у вас не осталось.
Голосуйте за нас, и мы все сделаем как было". И не то чтобы новые
русские господа не воровали. Воровали. Но старые товарищи
воровали не меньше. А вот про..ывали гораздо больше. Раскулачивали,
переселяли народы, сажали людей и кукурузу, поворачивали
вспять великие реки, осуждали генетику и кибернетику, выращивали
миллионы тонн хлопка на бумаге... Конечно, далеко нам до
китайцев, которые сначала перебили всех воробьев в Поднебесной,
а потом завезли и стали снова разводить, но все же! При Сталине
все держалось на страхе. При Хрущеве на энтузиазме. При Брежневе
на инерции. Потом все заросло плесенью, прогнило и рухнуло.
На фоне беспросветной тоски, набитых ватой ушей и тотального
по..изма.

"Почему мы должны изучать улучшенный метод Фурье? Потому что
простой метод Фурье не всесилен, хотя и верен, в отличие от учения
Маркса, которое всесильно, потому что верно". (шутка нашего
семинариста по урматам)

"Чистый лист бумаги снова На столе передо мной, Я пишу на нем три
слова: Слава партии родной ... От Карпат и до Памира, В Приамурье,
на Двине, На алмазной трубке Мира - Новый день по всей стране.
День открытий, день свершений, Покорения преград, Выполнения
решений И вручения наград". (С. Михалков, День Родины)

"Гудит как улей родной завод,
А нам все п..уй, е..сь он в рот".
(Из позднего советского фольклора)

Цитата:
Ну, гуманитаризация образования связана с одним элементом гитлеровского плана "Ост".


"Утро магов", жаль, тоже на старой квартире осталось. Но формула
там хорошая приводится: "Нацизм = магия + танковые дивизии" :)
А если что, гуманитарии-то в основном у нас и выступают против
Буша и за Саддама. Технарям как раз обычно пофиг. Они искренне
считают (вслед за Пелевиным), что "геополитика есть неразрешимый
конфликт двух полушарий, который бывает у некоторых людей от
рождения".

Цитата:
Коба писал(а):
Поэтому современная цивилизация нуждается не только в людях, которые изобретают магнитофон и телевизор, но и в людях, которые пишут музыку и снимают фильмы.

И математики как раз ближе к таким людям.


Полностью согласен. Математики --- разновидность поэтов.

А с самым последним выводом я не согласен. Те кто сидят на игле,
способны сделать в математике больше, чем те, кто сидит на
пепси-коле, MTV и новых моделях сотовых телефонов.

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2004 10:12 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
Сегодня уезжаю до конца августа (всем до встреч), так что пробегусь по тезисам.

Ну, о долге лучше всего сказал Экзюпери в "Маленьком принце": "А свой долг ты узнаешь легко: его, как правило, выбираешь не ты". Человек же -- существо стайное (стадное?!), индивидуалисты-супергерои вымерли в каменном веке, а те, что рождаются в силу флуктуаций в генном материале (или становятся ими в силу каких-то причин), не выживают.

Про путь (точнее про Путь, ну помните, наверное, Великий Предел у китайцев и прочее) отправлю по возвращении по почте отличную русскую книжку. Ну а про начало и конец пути лодки -- это слишком западное, европейское представление. Конец пути не может лежать внутри жизни -- это обесценивает саму идею.

Андрей Андреевич Марков (младший) -- великий советский математик, основатель отечественной школы теории алгоритмов и отечественной конструктивной математики. Я читал его книгу "Теория алгорифмов", где написано про нормальные алгорифмы Маркова -- очень интересный взгляд на понятие алгоритма. Ещё он работал в области теории кодирования (1-ая и 2-ая теорема Маркова, граф Маркова...), очень качественные результаты.

О возрасте могу сказать. С точки зрения врачей, 19 лет. С точки зрения военкомата -- 20. :)

Про Советский Союз большая тема. Разумеется, восстанавливать брежневский Союз -- абсурд. Но взять из него хорошее можно, а хорошего было немало, те же очереди уже в конце появились (спросите старейшего модератора). При СССР всё-таки я немного жил, и своей Родиной считаю его. А ГКЧП, между прочим, Красноярский край официально поддерживал, и люди, я помню, от радости не плакали. А ещё я помню, как все вокруг в марте 1991 голосовали за сохранение Союза.

Про мидлклассовских математиков и наркоманов лучше говорить не на форуме, потому что придётся называть конкретные фамилии и имена людей, которых посетители знают и в лицо, и по именам, и даже общались. Модераторы опять удалять начнут -- у нас же не демократия на форуме, а либерализм, а это "две большие разницы". (Из соседней ветки.)

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2004 3:44 pm 
Работы в области теории кодирования принадлежат
Александру Александровичу Маркову, а не Андрею Андреевичу Маркову (мл.).
Первый из них автор "Введения в теорию кодирования", а второй -
"Теории алгорифмов".
Насколько я знаю, Гук был эмпириком и спорил с Ньютоном о приоритете
только в отношении оптики и закона всемирного тяготения. Для меня
гораздо важнее то, что Ньютон создал дифференциальное исчисление.
Здесь по вопросу о приоритете с ним тягался Лейбниц. О сравнении вклада
каждого из них есть интересная статья Колмогорова.

Цитата:
А с самым последним выводом я не согласен. Те кто сидят на игле,
способны сделать в математике больше, чем те, кто сидит на
пепси-коле, MTV и новых моделях сотовых телефонов.


Литлвуд (кажется в "Математической смеси") описал свою попытку
получать математические результаты при помощи наркотиков.
Ничего у него не вышло.

Теперь о политике. Пусть простит меня slb.




Коба писал(а):

Исследователь, позвольте личный вопрос: "Сколько Вам лет?"
И жили ли Вы при социализме и СССР? Мне вот во время путча
в августе 1991 было 19 лет. И я отлично помню, как люди
плакали от радости в Южно-Сахалинском аэропорту, склонившись
21 августа над радиоприемником, и сам я плакал вместе с ними.
Что, думаете все были такими дураками? А может, просто вдруг
неожиданно осознали, какая огромная вонючая сопля сползла с
их плеч?

Психология толпы - сложная штука. Например, узнав о смерти Сталина
многие плакали. Даже те, кто казалось бы мог радоваться. И это не
пропаганда, множество свидетелей живы. Таким образом, массовое
восприятие событий 1991 года ничего не доказывает. Конечно при
социализме было немало плохого, но и хорошего тоже.
С хорошим расправились легко, теперь добивают последние пережитки.
Зато многое плохое: коррупция, воровство, телевизионное оболванивание
и т.д. только разрослось. Даже единую партию чиновников начали
возраждать и портреты Путина в учебники вставлять.
А разве рыночная экономика сама по себе
эффективнее плановой? В России можно говорить о трудностях переходного
периода, а в Латинской Америке на что сослаться?
Для ликвидации очередей в магазинах достаточно было поднять
цены раза в три, наверное не в них главная проблема. Хотя
конечно очередь - вещь неприятная и сейчас остались места
(во многих учереждениях), где в этом можно самому убедиться.
Да, СССР потерпел поражение в гонке вооружений. Попробывала бы
теперь Россия соревноваться с Америкой...
Вижу только одно несомненное изменение к лучшему. Каждый может публично
(на кухне и в период "застоя" никто не мешал)
высказывать свою точку зрения. И дурость каждого становится видна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2004 3:55 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2001 7:00 am
Сообщения: 2844
Откуда: Станислав Березнюк
Народ, завязывайте с политикой, плиз. В последний раз по-хорошему прошу.

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2004 5:09 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Попытался бы я доказать уважаемому В. П., что моя
дурость виднее. Но модератор против. Так что виднее
всего ему :)

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB