НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт окт 15, 2019 3:08 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2004 1:32 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2001 7:00 am
Сообщения: 2844
Откуда: Станислав Березнюк
http://www.gazeta.ru/2004/08/19/oa_130603.shtml


Металлургам суд не указ

Текст: Марина Лемуткина Иллюстрация - 'Газета.Ru'


Сегодня судебные приставы выкинут на улицу одну из ведущих библиотек России: из здания на Славянской площади выселяется Государственная публичная научно-техническая библиотека. Новый владелец здания - компания 'Интерметсервис' намерена успеть до суда, который может вернуть книгам дом.




В пятницу, 20 августа, в 10.00 судебные приставы начнут 'исполнительные действия', а, проще говоря, принудительное выселение Государственной публичной научно-технической библиотеки России (ГПНТБ) из занимаемого ею помещения на Славянской площади, дом 2. Они выкинут на улицу более 1 млн книг, превратив вторую по величине после Ленинки библиотеку в груду бумаги.

Как сообщил 'Газете.Ru' юрисконсульт ГПНТБ Юрий Киреев, выбрасывание книг пройдет во исполнение решений московского и федерального окружного судов Центрального округа, поддержавших иск о выселении библиотеки, поданный акционерной компанией ОАО 'Интерметсервис'. Как считают в ГПНТБ, 'в основе всех злоключений библиотеки лежит незаконная приватизация занимаемого ею помещения' компанией 'Интерметсервис'.

В советскую эпоху здание, в котором находилась ГПНТБ, принадлежало находящемуся в ведении Министерства металлургии СССР 'Дому металлургов'. В начале 90-х годов здание приватизировал новый владелец - АК АОА 'Интерметсервис'.
По словам Юрия Киреева, 'это было открытое нарушение закона, подписанное Госкомимуществом', поскольку закон прямо запрещает приватизацию зданий, занимаемых библиотеками.

Предпринятые библиотекарями попытки найти справедливость во всевозможных высоких кабинетах закончились неудачей. В частности, как рассказал 'Газете.Ru' Юрий Киреев, отчаянные письма библиотеки были проигнорированы бывшим главой Минимущества Газизулиным и его замом Гусевым, руководителем территориального управления по Москве Найденовой, а затем и главным московским прокурором Авдюковым. Тогда библиотека была вынуждена обратиться в суд и даже выиграла дело в Высшем арбитражном суде.

Новоявленные хозяева здания перешли в контрнаступление, и начались бесконечные судебные тяжбы. По подсчетам Юрия Киреева, только за последние два с половиной года состоялось шесть судов и 80 заседаний, в ходе которых 'порой складывались совершенно немыслимые ситуации. Например, когда суд низшей инстанции игнорировал решения высшего арбитражного суда, подтвердившего неправомерность приватизации библиотеки'.

В итоге в 1999 году 'Интерметсервис' все же смог получить в Мосрегистрации свидетельство о праве собственности на все здание включая библиотечные помещения, задействовав, как выразился Юрий Киреев, 'все ресурсы вплоть до попыток давления на суд'.

От комментариев 'Газете.Ru' по поводу своей титанической борьбы с библиотекарями в 'Интерметсервисе' отказались, заявив, что 'связей с прессой в компании не предусмотрено'. Однако что за ресурсы были ими задействованы, легко понять из материала, опубликованного 'Новой газетой' еще 2 июля 2001 года. Речь там идет о фантастических прибылях толлинговых компаний (т. е. компаний, поставляющих на переработку сырье для производства алюминия), а также о различных схемах, применяемых ими для получения сверхприбылей. В качестве примера приводится как раз 'Интерметсервис', а также его руководство - 'люди действительно неприкасаемые и непотопляемые'. В частности, как пишет 'Новая газета', 'на Славянской площади, д. 2, формально записанном на некое акционерное общество 'Интерметсервис', ...прямо напротив администрации президента и в двух шагах от Кремля, в 'ковровой зоне' на третьем этаже, обитает главный толлер страны Сосковец'.

Сосковец - ресурс действительно мощный, и остается только удивляться, как это технические книжки не вышвырнули из библиотеки раньше. Как подтвердили 'Газете.Ru' в ГПНТБ, Сосковец и сейчас 'рулит' в 'Интерметсервисе', и в этом плане ничего не изменилось. Но изменилось другое. В ходе административной реформы прекратило свое существование Госкомимущество, а вместо него появилось Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом. И вместе с новым ведомством появились новые люди.

Как заметил Юрий Киреев, 'новую структуру возглавили люди из питерской команды, которая не опутана московскими связями и потому действует по закону'.

Если Госкомимущество поддерживало 'Интерметсервис', то новая структура поддержала библиотеку. К слову сказать, для ГПНТБ это стало полной неожиданностью и счастьем, в которое невозможно поверить. 'Я до сих пор боюсь проснуться', - признался 'Газете.Ru' Юрий Киреев. Несмотря на боязнь адвоката, новорожденное федеральное агентство подало судебный иск в защиту федеральной собственности на незаконно приватизированные 'Интерметсервисом' библиотечные помещения.

Уже назначен день предварительных слушаний в Московском арбитражном суде - понедельник 23 августа. Только, похоже, библиотека не доживет до торжества правосудия. Редчайшие книги по науке и технике выкинут на улицу уже в пятницу.

'Газета.Ru' проследит за судьбой книг.

20 АВГУСТА 09:56

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 21, 2004 4:49 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2001 7:00 am
Сообщения: 2844
Откуда: Станислав Березнюк
http://www.gazeta.ru/2004/08/20/oa_130739.shtml


Библиотеке пришел Сосковец




Текст: Эля Вермишева, Марина Лемуткина, Борис Деревягин Фото: CI



Судебные приставы начали опись в книгохранилище Государственной публичной научно-технической библиотеки, которую выселяют из-за неправомерной приватизации здания компанией 'Интерметсервис', за которой стоит экс-вице-премьер Олег Сосковец. Однако до сих пор непонятно, когда и как будет осуществляться переезд ГПНТБ.

В пятницу утром в здании книгохранилища Государственной публичной научно-технической библиотеки (ГПНТБ) ожидали судебных приставов, которым предстояло начать принудительное выселение фондов из здания бывшего Министерства металлургии СССР на Славянской площади. Однако в назначенный час, в 10 утра, приставы у здания не появились. Администрация и сотрудники ГПНТБ, юрисконсульт библиотеки Юрий Киреев и два десятков журналистов с камерами ожидали их прибытия еще около полутора часов. Все это время библиотекари не могли попасть на рабочие места - не впускала охрана, - а их коллеги, все-таки оказавшиеся в книгохранилище, наоборот, не могли покинуть здание.

Около половины двенадцатого, когда приставы наконец появились, журналистам удалось лишь проводить взглядом их машину, стремительно влетевшую во внутренний двор здания. После этого на территорию книгохранилища пропустили юриста и замдиректора библиотеки - начались переговоры с руководством ОАО 'Интерметсервис', которому принадлежат права на здание. Встречаться с прессой, а тем более пропустить ее внутрь здания представители 'Интерметсервис' отказались категорически. Адвокат Киреев сообщил, что судебные приставы и коммерсанты вызвали к зданию участкового милиционера. Блюститель порядка появился на Славянской площади около часа дня и объявил журналистам, что 'будет охранять общественный порядок на подведомственной территории'. Кто именно его нарушал, милиционер не пояснил. Судебный пристав к участковому так и не вышел, предпочел, чтобы того проводили в здание.

Тем не менее технических подробностей того, как именно будет осуществляться переезд библиотеки, до сих пор не знает никто.

'Сами приставы в растерянности', - поделился Киреев. На переговорах c участием представителей администрации ОАО 'Интерметсервиса' пока шла речь лишь о том, как проводить опись книг, которая должна предшествовать перевозке книг. Как рассказала 'Газете.Ru' заместитель директора ГПНТБ по библиотечной работе Ирина Скорикова, 'в этом книгохранилище более миллиона книг, просто так погрузить книги и вывезти нельзя. К тому же нам до сих пор непонятно, куда именно вывезут книги, не исключено, что просто привезут и вывалят в вестибюле здания нашего филиала на Кузнецком мосту'.

В итоге в пятницу опись все-таки началась. Однако, как считают представители библиотеки, судебным приставам придется описывать имущество ГПНТБ, находящееся в здании на Славянской площади, не одну неделю. 'Сами понимаете, сколько понадобится времени, чтобы описать такое количество изданий, - сообщил адвокат. - Судебных приставов ожидает рутинный труд, раньше, чем через полтора месяца они не закончат'. 'А за это время многое может измениться', - добавил Киреев.

Напомним, что в советскую эпоху здание, в котором находилась ГПНТБ, принадлежало находящемуся в ведении Министерства металлургии СССР 'Дому металлургов'. В начале 90-х годов оно было приватизировано новым владельцем - АК АОА 'Интерметсервис'. По словам юрисконсульта библиотеки Юрия Киреева, 'это было открытое нарушение закона, подписанное Госкомимуществом', поскольку закон прямо запрещает приватизацию зданий, занимаемых библиотеками.

Предпринятые библиотекарями попытки найти справедливость во всевозможных высоких кабинетах закончились неудачей. В частности, как рассказал 'Газете.Ru' Юрий Киреев, отчаянные письма библиотеки были проигнорированы бывшим главой Минимущества Газизулиным и его замом Гусевым, руководителем территориального управления по Москве Найденовой, а затем и главным московским прокурором Авдюковым. Тогда библиотека была вынуждена обратиться в суд и даже выиграла дело в высшем арбитражном суде. Начались бесконечные судебные тяжбы.

В 1999 году 'Интерметсервис' все же смог получить в Мосрегистрации свидетельство о праве собственности на все здание, включая библиотечные помещения, задействовав, как выразился Юрий Киреев, 'все ресурсы вплоть до попыток давления на суд'.

Как уже писала 'Газета.Ru', за 'Интерметсервисом' стоит бывший вице-премьер России Олег Сосковец, хозяин непонятно как ставшего частным гигантского здания бывшего Министерства черной металлургии СССР в самом центре Москвы, на Славянской площади, д. 2.

Нынешние владельцы здания говорят, что теряют на книгохранилище слишком много денег - и теперь в их планах сдавать помещение, пока занимаемое сейчас Государственной публичной научно-технической библиотекой, не менее чем за $800 за 1 кв.м. в год.

Правда, по оценкам риэлтеров, аренда этой площади может стоить лишь около $350 за 1 кв.м. Как пояснил 'Газете.Ru' начальник отдела маркетинга агентства недвижимости 'Правовой центр жилья' Юрий Кочетков, цена, на которую рассчитывают владельцы, реальна лишь для здания класса А, с хорошим ремонтом и, например, улучшенной автоматически регулирующейся вентиляцией. Относительно здания на Славянской площади - с маленькими окнами, плохим ремонтом и тяжелыми дверями - такая цена неприемлема. Единственный фактор, который может повысить арендную плату, - это то, что здание расположено в центре Москвы. В любом случае, по расчетам риэлтеров, если учесть, что общая площадь, занятая под книгохранилице ГПНТБ, - 1370 кв.м, то ДМ теряет $479,5 тыс. в год.

Но даже если отремонтировать эти помещения, то в них следует вложить не менее $350 за 1 кв.м., а максимально $500, то есть в целом затратить $685 тыс. Тогда стоимость аренды поднимется максимум до $600 за кв.м. в год, считает эксперт межрегионального агентства независимой экспертизы 'МАНЭ-МС' Максим Глушко. Это значит, что можно будет получить $822 тыс. и, вернув потраченное, приобрести еще сверх того $137 тыс. Арендаторов в таком случае не придется ждать вообще - скорее всего, желающие занять помещение найдутся еще во время ремонта.

Есть еще один вариант: помещения можно предложить в аренду 'как есть' - таких больших площадей в центре Москвы не очень много. В этом случае договор может быть долгосрочным, не менее чем на пять лет. Так деньги за аренду обычно вносятся вперед, хозяева здания практически сразу же после выселения книгохранилища могут получить не менее $102 тыс.

20 АВГУСТА 18:55

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 7:52 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс май 30, 2004 2:26 pm
Сообщения: 34
http://lenta.ru/russia/2004/08/30/library/

Арбитражный суд отказался откладывать выселение научно-технической библиотеки

Арбитражный суд Москвы отказался откладывать выселение хранилища Государственной публичной научно-технической библиотеки из здания бывшего Министерства металлургической промышленности на Славянской площади в Москве, сообщает РИА "Новости".

Напомним, 8 июля 2004 года Федеральный арбитражный суд Московского округа постановил передать помещение хранилища ОАО "Международное сотрудничество и сервис металлургов "Интермедсервис", которое приватизировало его.

В 1999 году компания зарегистрировала право собственности на 42 тысячи квадратных метров площади "Дома металлурга", включающих подвал и первый этаж здания.

20 августа в здание прибыли судебные приставы, которые начали принудительное выселение фондов из здания на Славянской площади. Однако руководство библиотеки подало иск в Арбитражный суд и выселение приостановили до его решения.

В этом конфликте на стороне библиотеки выступает Департамент имущества Москвы и Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом России. Последнее выдвинуло иск к ОАО "Интерметсервис". Московский арбитражный суд будет рассматривать это дело 16 сентября.

На заседании в понедельник адвокаты библиотеки попросили суд отложить выселение до разрешения вопроса о законности регистрации недвижимости. Какое решение принял суд в ответ на эту просьбу, неизвестно.

В настоящее время в хранилище библиотеки находятся более миллиона изданий, в том числе редких и раритетных, которые хранятся там с 1963 года. В собрании библиотеки - периодические издания с 1955 года и иностранные книги с 1895 года, а также уникальные прижизненные издания Ломоносова, Менделеева, Жуковского, Лобачевского и Циолковского. Теперь все они подлежат выселению.

По величине фонда библиотека занимает второе место после Государственной библиотеки имени Ленина.

В результате выселения фонды библиотеки могут быть уничтожены, заявила заместитель директора ГПНТБ по библиотечной работе Ирина Скорикова. "Литература требует определенных условий хранения, иностранная литература - это в основном мелованная бумага, если не соблюдаются условия хранения, ей грозит гибель", - пояснила она.

URL: http://lenta.ru/russia/2004/08/30/library/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 11:23 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 4:05 pm
Сообщения: 19
Откуда: Алексей Блошкин
Ну такими темпами скоро кто-нибудь приватизирует все здания НГУ, МГУ и т. д. и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 12:32 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 12:04 pm
Сообщения: 1626
Откуда: Илья Марьясов
Alexey Bloshkin писал(а):
Ну такими темпами скоро кто-нибудь приватизирует все здания НГУ, МГУ и т. д. и т. п.


Точно. Вы посмотрите на главный корпус медакадемии на Красном пр. - с одной стороны ЗТО, с другой NYP, посередине два магазина одежды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 12:52 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
По поводу ГПНТБ вспоминается Путин, точнее его ничегонеделание. Наверное, это и есть удвоение ВВП, переход на инновационный путь развития...

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 9:12 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2002 1:18 pm
Сообщения: 5207
Откуда: Евгений
Исследователь писал(а):
По поводу ГПНТБ вспоминается Путин, точнее его ничегонеделание. Наверное, это и есть удвоение ВВП, переход на инновационный путь развития...
Так и хочется спросить: а за кого, вы, собственно говоря, голосовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 9:15 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
А скрывать мне нечего: голосовал я за самого честного кандидата -- "против всех кандидатов".

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 9:22 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2003 11:30 pm
Сообщения: 98
Откуда: land5/Mixel
Исследователь писал(а):
По поводу ГПНТБ вспоминается Путин, точнее его ничегонеделание. Наверное, это и есть удвоение ВВП, переход на инновационный путь развития...

Ну началось... это модно чтоли стало, Путина везде приплетать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 9:30 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
Нет, не модно. Просто Путин -- Президент РФ, по Конституции РФ глава государства. Если в государстве вторая по величине библиотека вышвыривается из своего здания, то это о чём-то да говорит. Либо Путин не может проконтролировать положение дел на подобных стратегически важных объектах, от которых напрямую зависит декларируемый им курс и престиж России, либо он контролирует, и всё это делается с его согласия. Где в моих рассуждениях логическая неувязка?

Или это как обычно: царь-батюшка добрый, просто не знает, что бояре злые творят за его спиной. А по мне либо не может ничего сделать, либо не хочет (об этих двух вариантах написал выше), либо действительно не знает -- и тогда грош цена ему тем более. Мы в Новосибирске знаем, что творится в Москве, а он в Москве -- нет. В любом случае текущее положение дел -- ему в минус, причём в огромный.

P. S. А бояр нынешних он сам поставил на то место. Не далее как с полгода назад.

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 9:46 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 12:04 pm
Сообщения: 1626
Откуда: Илья Марьясов
Исследователь писал(а):
Нет, не модно. Просто Путин -- Президент РФ, по Конституции РФ глава государства. Если в государстве вторая по величине библиотека вышвыривается из своего здания, то это о чём-то да говорит. Либо Путин не может проконтролировать положение дел на подобных стратегически важных объектах, от которых напрямую зависит декларируемый им курс и престиж России, либо он контролирует, и всё это делается с его согласия. Где в моих рассуждениях логическая неувязка?


Только не подумайте, что я защищаю Путина. Такими рассуждениями, уважаемый Исследователь, на Президента можно повесить ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Например, сборная России на последних Играх XXVIII Олимпиады завоевала меньше "золота", чем планировалось, что является прямым следствием плохого финансирования спорта в нашей стране. Ну а далее, по Вашему тексту: "Либо Путин не может проконтролировать положение дел на подобных стратегически важных объектах, от которых напрямую зависит декларируемый им курс и престиж России, либо он контролирует, и всё это делается с его согласия." Вы конечно, можете поспорить на счёт "стратегичности" спорта в нашей стране, однако я не вижу причин, по которым бы спорт был "менее стратегичен", чем ГПНТБ.
Мораль: давайте позволим каждому заниматься своим делом. Дело Президента - осуществлять общее руководство страной, определять её внутреннюю и внешнюю политику. Проблемой ГПНТБ должен заниматься соответствующий орган, в данном случае Комитет по имуществу или как там он правильно называется. В конце концов, у Президента законодательно может не быть прав, чтобы вмешаться в это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2004 7:48 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс май 30, 2004 2:26 pm
Сообщения: 34
Обратите внимание, что всё это делается втихомолку.
По радио "Маяк" не было сказано ни одного слова о выселении ГПНТБ
(про телевидение --- не знаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2004 9:14 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
Разумеется, все будут молчат. Тс-с, реформы ведь ещё не закончились за 13 лет... а до 2008 года ещё вре-е-емени... это ж рейтинг упадёт! А то ещё народ против закона по льготам выступать начнёт, да и против других дел власти... Но это тихо... между делом... вы никому не говорите...

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2004 5:59 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2004 6:49 pm
Сообщения: 593
Откуда: Алексей Чупахин
Мне-то диагноз был ясен с самого начала. Хорошо, что хоть часть народа постепенно начинает более адекватно воспринимать нашу реальность. С одной стороны - библиотеки, с другой - увеличение на 27% расходов на оборону в проекте бюджета на 2005г. (и уверен, что врут; это только МО, а на МВД и спецслужбы увеличат гораздо больше). А уж в свете последних событий - будет такая война с терроризмом, что камня на камне не останется.

Ну почему все будут молчать? Мы же тут не молчим. Но толку-то? Да и приручают постепенно "не те" СМИ - что гораздо умнее и страшнее, чем их грубо разгонять.

Не зря уважаемый slb запрещает здесь политические дискуссии - кроме как переругаться самим (да еще навлечь к форуму и НГУ вообще пристальное внимание некоторых...) - ничего от этого не изменится.

Но я с ужасом замечаю, что любая мало-мальски значимая дискуссия рано или поздно упирается в политику...

Впрочем, власть ведь в принципе не может быть хорошей - только плохой или очень плохой. Хуже - только безвластие.

С полным пониманием отреагирую на удаление данного поста (и, на мой взгляд, некоторых предыдущих с критикой некоторых важных лиц...) модераторами. Хотя не следует закрывать саму тему!

Библиотеки, музеи, наука, искусство - это не политика!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2004 7:34 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
Alexei Chupakhin писал(а):
Но я с ужасом замечаю, что любая мало-мальски значимая дискуссия рано или поздно упирается в политику...

"Человек -- политическое животное". (с)Аристотель.

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB