НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт ноя 19, 2019 6:52 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 12:44 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 11:13 pm
Сообщения: 1085
Откуда: Карлсон, который живёт на крыше
И именно поэтому мне кажется, что без выкладок не обойтись: слишком эти 2 строчки походят на известное доказательство одной теоремы, которое не уместилось на полях.

_________________
Спокойствие, только спокойствие! :)

И всё же:
Янукович -- мой выбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 2:39 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2004 2:22 pm
Сообщения: 208
Коба писал(а):
А может так?

Последний пассажир садится либо на свое место, либо на
место бабки. Для всех пассажиров, кроме последнего (включая и
саму бабку), места последнего пассажира и бабки никак не
различаются, то есть у них нет никаких оснований предпочесть
одно из этих мест другому. Следовательно, любое из них
будет, к моменту посадки последнего пассажира, занято с
равной вероятностью.

Оно... :)

Цитата:
Хотя в этом решении не 2 строчки. Наверное, есть что-то еще
более простое.

Ну, это уже подробности русского языка, как ту же мысль выразить в очень лаконичной форме...
...и последнее предложение можно опустить, оно, в принципе, дублирует предыдущее.

Можно в таком виде:
Для всех пассажиров (кроме последнего) места бабки и последнего пассажира - равноправны.
Поэтому последний пассажир садится либо на свое место, либо на место бабки - всего два равновероятных исхода.


Последний раз редактировалось Issam Вс сен 26, 2004 2:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 2:55 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2004 2:22 pm
Сообщения: 208
Исследователь писал(а):
У меня похоже, но не совсем.

В конце остаются либо место старухи, либо место последнего пассажира, т. к. иначе непонятно, почему на то место не сел соответсвующий пассажир. Отсюда получаем 1/2.


ИМХО, в принципе, это то же самое. Другими словами. Только надо еще указать, что эти места равноправны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 9:47 am 
Issam писал(а):
(Попробуйте так же поступить с задачей, данной преподавателем!).

Поскольку задачка уже решена, можно задать левый вопрос. Вышесказанная фраза - совет мне, как мне вести себя на моем форуме? Вы всегда даете советы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 3:10 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Pavel E. Alaev писал(а):
они там как раз такие задачки любят.

Очень сожалею, что моя слабая информированность послужила невольной провокацией :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 3:23 pm 
Ничего страшного, Павел Евгеньевич! Вы же знаете, что повод найти при желании - проще простого :) Повод при этом ни в чем не виноват :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 4:30 pm 
Цитата:
Anonymous писал(а):
Цитата:
Anonymous писал(а):
Цитата:
Если бабка сядет не на свое место, то место последнего к тому моменту, как он сядет, будет обяз. занято, значит, искомая вер-сть - 1/N


Пусть N=3. Первой заходит бабка и садится на место Пассажира 1. Потом заходит П1 и садится на место бабки. Наконец, заходит П2 и ...спокойно садится на свое место...
Или я неправильно понимаю условие?



Так это всего один из возможных исходов. А надо вероятность такого исхода. Ведь П1 может сесть и на место последнего...

Так я не про то. Тут было высказано утверждение, что если бабка сядет не на свое место - последний пассажир сядет не на свое место. Где ошибка в моем контрпримере (бабка садится не на свое, но пассажир на свое).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2004 1:29 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2004 2:22 pm
Сообщения: 208
N.Ch. писал(а):
Вышесказанная фраза - совет мне, как мне вести себя на моем форуме?


Да что Вы! Это вовсе не совет, и вовсе не Вам... :)

Всего лишь выражена мысль, что задачи, которые задают преподаватели, решать необходимо.
Вот и все. Это мое убеждение.

Мне казалось, что смысл моей фразы вполне ясен: не будете решать задачи от преподавателя - заработаете от него по шапке. И поделом!


Последний раз редактировалось Issam Пн сен 27, 2004 11:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2004 1:41 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2004 2:22 pm
Сообщения: 208
Anonymous писал(а):
Так я не про то. Тут было высказано утверждение, что если бабка сядет не на свое место - последний пассажир сядет не на свое место. Где ошибка в моем контрпримере (бабка садится не на свое, но пассажир на свое).


Прошу прощения, действительно не про то. Я Вас неправильно понял.
Вы оппонировали явно неверному утверждению, и контрпример правильный, естественно.
Я-то воспринял его как предложенное решение. Поэтому и дал соответствующую реплику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: по простовский
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2004 8:31 pm 
обозначим необходимое решение, как B(n), тогда верно


B(n)=1/n+[ (n-2)/ n ]*B(n-1)

лекго проверить, что B(n)=0.5 решение.


правдо надо доказать что это единственно решение, но это не сложно введя нужную гармоническую ф-ю


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: по простовский
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2004 8:41 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 8:35 pm
Сообщения: 14
Откуда: Igor
esperanto писал(а):
обозначим необходимое решение, как B(n), тогда верно


B(n)=1/n+[ (n-2)/ n ]*B(n-1)

лекго проверить, что B(n)=0.5 решение.


правдо надо доказать что это единственно решение, но это не сложно введя нужную гармоническую ф-ю


забыл добавить начально условие В(2)=0.5

_________________
Когда за этим предложением не наблюдают, оно написано по немецки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2004 11:05 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вс май 30, 2004 12:21 pm
Сообщения: 65
Коба писал(а):
Исследователь писал(а):
Отсюда получаем 1/2.


Чтобы получить именно 1/2, надо еще обосновать, что они
остануться свободными с равной вероятностью.

Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2004 1:44 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Duckbill писал(а):
Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...


Вот именно эта фраза и должна присутствовать в решении. На этот
факт я и указал Исследователю.

----------------

Анекдот вспомнился немного не по теме. Пришел Бог на философскую
конференцию. Говорит философам: "Я вам отвечу на любой вопрос,
который вы мне зададите, но только на один." Ну, философы там
все вначале чуть не передрались: один считает, что такой-то
вопрос самый важный и именно его надо спросить, другой считает,
что другой. После долгой и бурной дискуссии все пришли к единому
мнению. Приходит Бог и спрашивает.

Бог: "Ну, задавайте свой вопрос."
Философы: "Какой вопрос нам следует Вам задать?"
Бог: "Вот именно этот вопрос вам и следует мне задать."

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2004 11:29 pm 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Вс июн 06, 2004 2:22 pm
Сообщения: 208
Коба писал(а):
Duckbill писал(а):
Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...


Вот именно эта фраза и должна присутствовать в решении. На этот
факт я и указал Исследователю.

Так ведь... эта фраза присутствует в условии задачи! Зачем еще повторять ее в решении?

ИМХО, студент должен, дочитывая решение задачи до конца, помнить еще ее условие... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 4:00 am 
Задачу можно расширить.


Какова вероятность, что человек номер к, сядет на свое место?


Чему равно среднее количество людей которые сядут на свои места?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB