НГУ
http://forum.nsu.ru/

Неграмотная старушка в самолете (тервер)
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?f=18&t=3986
Страница 2 из 3

Автор:  Исследователь [ Вс сен 26, 2004 12:44 am ]
Заголовок сообщения: 

И именно поэтому мне кажется, что без выкладок не обойтись: слишком эти 2 строчки походят на известное доказательство одной теоремы, которое не уместилось на полях.

Автор:  Issam [ Вс сен 26, 2004 2:39 am ]
Заголовок сообщения: 

Коба писал(а):
А может так?

Последний пассажир садится либо на свое место, либо на
место бабки. Для всех пассажиров, кроме последнего (включая и
саму бабку), места последнего пассажира и бабки никак не
различаются, то есть у них нет никаких оснований предпочесть
одно из этих мест другому. Следовательно, любое из них
будет, к моменту посадки последнего пассажира, занято с
равной вероятностью.

Оно... :)

Цитата:
Хотя в этом решении не 2 строчки. Наверное, есть что-то еще
более простое.

Ну, это уже подробности русского языка, как ту же мысль выразить в очень лаконичной форме...
...и последнее предложение можно опустить, оно, в принципе, дублирует предыдущее.

Можно в таком виде:
Для всех пассажиров (кроме последнего) места бабки и последнего пассажира - равноправны.
Поэтому последний пассажир садится либо на свое место, либо на место бабки - всего два равновероятных исхода.

Автор:  Issam [ Вс сен 26, 2004 2:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Исследователь писал(а):
У меня похоже, но не совсем.

В конце остаются либо место старухи, либо место последнего пассажира, т. к. иначе непонятно, почему на то место не сел соответсвующий пассажир. Отсюда получаем 1/2.


ИМХО, в принципе, это то же самое. Другими словами. Только надо еще указать, что эти места равноправны.

Автор:  N.Ch. [ Вс сен 26, 2004 9:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Issam писал(а):
(Попробуйте так же поступить с задачей, данной преподавателем!).

Поскольку задачка уже решена, можно задать левый вопрос. Вышесказанная фраза - совет мне, как мне вести себя на моем форуме? Вы всегда даете советы?

Автор:  Pavel E. Alaev [ Вс сен 26, 2004 3:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

Pavel E. Alaev писал(а):
они там как раз такие задачки любят.

Очень сожалею, что моя слабая информированность послужила невольной провокацией :(

Автор:  N.Ch. [ Вс сен 26, 2004 3:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ничего страшного, Павел Евгеньевич! Вы же знаете, что повод найти при желании - проще простого :) Повод при этом ни в чем не виноват :)

Автор:  Гость [ Вс сен 26, 2004 4:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Anonymous писал(а):
Цитата:
Anonymous писал(а):
Цитата:
Если бабка сядет не на свое место, то место последнего к тому моменту, как он сядет, будет обяз. занято, значит, искомая вер-сть - 1/N


Пусть N=3. Первой заходит бабка и садится на место Пассажира 1. Потом заходит П1 и садится на место бабки. Наконец, заходит П2 и ...спокойно садится на свое место...
Или я неправильно понимаю условие?



Так это всего один из возможных исходов. А надо вероятность такого исхода. Ведь П1 может сесть и на место последнего...

Так я не про то. Тут было высказано утверждение, что если бабка сядет не на свое место - последний пассажир сядет не на свое место. Где ошибка в моем контрпримере (бабка садится не на свое, но пассажир на свое).

Автор:  Issam [ Пн сен 27, 2004 1:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

N.Ch. писал(а):
Вышесказанная фраза - совет мне, как мне вести себя на моем форуме?


Да что Вы! Это вовсе не совет, и вовсе не Вам... :)

Всего лишь выражена мысль, что задачи, которые задают преподаватели, решать необходимо.
Вот и все. Это мое убеждение.

Мне казалось, что смысл моей фразы вполне ясен: не будете решать задачи от преподавателя - заработаете от него по шапке. И поделом!

Автор:  Issam [ Пн сен 27, 2004 1:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous писал(а):
Так я не про то. Тут было высказано утверждение, что если бабка сядет не на свое место - последний пассажир сядет не на свое место. Где ошибка в моем контрпримере (бабка садится не на свое, но пассажир на свое).


Прошу прощения, действительно не про то. Я Вас неправильно понял.
Вы оппонировали явно неверному утверждению, и контрпример правильный, естественно.
Я-то воспринял его как предложенное решение. Поэтому и дал соответствующую реплику.

Автор:  esperanto [ Пн сен 27, 2004 8:31 pm ]
Заголовок сообщения:  по простовский

обозначим необходимое решение, как B(n), тогда верно


B(n)=1/n+[ (n-2)/ n ]*B(n-1)

лекго проверить, что B(n)=0.5 решение.


правдо надо доказать что это единственно решение, но это не сложно введя нужную гармоническую ф-ю

Автор:  esperanto [ Пн сен 27, 2004 8:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: по простовский

esperanto писал(а):
обозначим необходимое решение, как B(n), тогда верно


B(n)=1/n+[ (n-2)/ n ]*B(n-1)

лекго проверить, что B(n)=0.5 решение.


правдо надо доказать что это единственно решение, но это не сложно введя нужную гармоническую ф-ю


забыл добавить начально условие В(2)=0.5

Автор:  Duckbill [ Пт окт 01, 2004 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Коба писал(а):
Исследователь писал(а):
Отсюда получаем 1/2.


Чтобы получить именно 1/2, надо еще обосновать, что они
остануться свободными с равной вероятностью.

Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...

Автор:  Коба [ Пт окт 01, 2004 1:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Duckbill писал(а):
Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...


Вот именно эта фраза и должна присутствовать в решении. На этот
факт я и указал Исследователю.

----------------

Анекдот вспомнился немного не по теме. Пришел Бог на философскую
конференцию. Говорит философам: "Я вам отвечу на любой вопрос,
который вы мне зададите, но только на один." Ну, философы там
все вначале чуть не передрались: один считает, что такой-то
вопрос самый важный и именно его надо спросить, другой считает,
что другой. После долгой и бурной дискуссии все пришли к единому
мнению. Приходит Бог и спрашивает.

Бог: "Ну, задавайте свой вопрос."
Философы: "Какой вопрос нам следует Вам задать?"
Бог: "Вот именно этот вопрос вам и следует мне задать."

Автор:  Issam [ Вт окт 05, 2004 11:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Коба писал(а):
Duckbill писал(а):
Старушка же садится рэндомно, а остальным всё равно, на чьё место сесть-страрушки или пассажира. Дополнительных условий же не наложено...


Вот именно эта фраза и должна присутствовать в решении. На этот
факт я и указал Исследователю.

Так ведь... эта фраза присутствует в условии задачи! Зачем еще повторять ее в решении?

ИМХО, студент должен, дочитывая решение задачи до конца, помнить еще ее условие... :)

Автор:  Гость [ Чт апр 07, 2005 4:00 am ]
Заголовок сообщения: 

Задачу можно расширить.


Какова вероятность, что человек номер к, сядет на свое место?


Чему равно среднее количество людей которые сядут на свои места?

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/