НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пт ноя 22, 2019 7:28 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1592 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 12:51 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
Ferlon Wilder писал(а):
Блин, а ведь автор статьи, на которую ссылается тот топик, - моя однокурсница :-?

симпатичная? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 2:50 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 4:53 am
Сообщения: 443
Откуда: Кирилл Василевский
Да. Поэтому иди уже отсюда, а :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 2:53 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
И всё-таки не понимаю, откуда столько ненависти. Сами православные к атеистам гораздо терпимее относятся, чем некоторые атеисты к православным...

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 2:55 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 4:53 am
Сообщения: 443
Откуда: Кирилл Василевский
Подозреваю, это из-за того, что сейчас в мире доминируют всё-таки атеисты, вот они и могут позволить себе ненавидеть громко. А в Средние века ведь было наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 3:30 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
критика ООО РПЦ не столько связана с отношениями между конфессиями или религией и атеизмом, сколько с политической активностью церкви в, казалось бы, светском государстве и светских же государственных учреждениях. до какой-то мифической "ненависти", придуманной Кобой, тут ещё оочень далеко. пока достаточно узнать, действительно ли на стройку прошли эти товарищи, имхо, по разрешению прораба с целью провести официальное мероприятие. далее уже чисто служебные инструкции. ну или почему, если ничего официального не было, посторонние присутствовали там в нарушение ТБ :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:01 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Коба писал(а):
И всё-таки не понимаю, откуда столько ненависти. Сами православные к атеистам гораздо терпимее относятся, чем некоторые атеисты к православным...

Для меня принадлежность к религиозной конфессии не является положительным или отрицательным качеством, как и национальность, например. И к православию никакой вражды не испытываю, тем не менее клерикализация общества мне сильно не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:43 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 8:56 pm
Сообщения: 65
Я более-менее нормально отношусь к религии. По-крайней мере, я могу попытаться понять верующих --- человеку свойственно верить, что кто-то или что-то тебе поможет в трудную минуту. Хотя всякие фанатики типа "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж" уже вызывают ненависть.

Да и вообще, не стоит говорить, что православные к атеистам терпимее. И у православных есть люди, которые с пеной у рта доказывают сущ. бога. И у атеистов есть люди, которые _просто_ не верят.

Как правильно заметил тов. Akademovetz, больше всего нервирует политическая активность церкви, а также госслужащие, которые её поддерживают и закрывают глаза на законы. Т.е. ничего, что государство жертвует большие деньги РПЦ? Даже деньги всех тех, кто к РПЦ не имеет никакого отношения. Мне было бы приятней, если бы мои деньги пошли на зарплату медиков, учителей.. даже пусть там будет +0.001 копейка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 9:21 am 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Akademovetz писал(а):
до какой-то мифической "ненависти", придуманной Кобой, тут ещё оочень далеко.

А по-моему, так прямо лезет из всех щелей.

Цитата:
Так что мракобесам в образовательных учреждениях (кроме организованных самими мракобесами в соответствии с законами РФ) не место, как и их мракобесным обрядам. Не верите -- почитайте закон и комментарии к нему, то есть уберите свои шоры.

"Мракобесы", "мракобесные обряды", "шоры" и т. д. Человек активно демонстрирует своё тотальное неприятие религиозных институтов общества. Крайне категорично, в безапелляционном тоне, нарочито пользуясь эпитетами с ярко выраженной эмоциональной окраской. Явно провокационное поведение. Где интеллигентность, где культура спора, где уважение к собеседнику? Никаких разумных аргументов с этой стороны я пока что не видел. Кто, спрашивается, тут "бесится"? :-?

Давным-давно в далёкой молодости (если быть точным, то 6 июня 1996 года в 6 часов утра :) ) ходил я как-то с сатанистами на чёрную мессу. И как-то попригляднее у них всё выглядело, чем здесь у господ атеистов.

Почему, собственно, "мракобесы"? Потому что верят в Бога и крестятся? И что? В мире огромное множество организованных групп людей со своими ритуалами: масоны, студенты, футболисты, японские бизнесмены... Или "мракобесы" потому, что они свою веру навязывают всем окружающим? Позвольте, где навязывают? Вас что, на это освящение нового корпуса пытались силком тащить? Боюсь, что нет, и даже сомневаюсь, что вообще приглашали. По ходу, так это нам здесь раз за разом навязывают мнение о том, что имело место быть Кощунственное Осквернение Храма Светской Науки. О котором, если бы не активность местных богоборцев, большинство даже и не узнало бы.

Или беда в том, что ректор на освящении присутствовал? И что? Церковь у нас всё-таки пока занимает значительное место в обществе, и состоявшееся освящение - это, в первую очередь, просто некое значимое событие. И никакая пропаганда клерикализма тут вообще не при чём. Приехал бы в гости Марадона - ректор бы пару часов потратил на Марадону, заявился бы Билл Гейтс, или Брюс Уиллис, или какой-нибудь космонавт - проводил бы время с ними. Просто некий регламент, процедура встречи представителя широко известной организации или известного человека, не более. Никаких намёков на то, что государственное учебное заведение НГУ в лице ректора Собянина оказывает официальную поддержку делу развития футбола, или космонавтики, или развитию киноискусства в Голливуде...

Мне вот нравятся церковные обряды. Сам в них обычно не участвую, ну люблю послушать, как на Пасху хор поёт. Светлое такое пение... Ну вот объясните мне, где тут "мракобесие"? По моим личным впечатлениям, чем ближе к церкви, тем дальше от мрака и бесовщины.

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 5:14 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
Коба писал(а):
Akademovetz писал(а):
до какой-то мифической "ненависти", придуманной Кобой, тут ещё оочень далеко.

А по-моему, так прямо лезет из всех щелей.


это сугубо личное мнение и эмоциональная оценка.

Коба писал(а):
По моим личным впечатлениям, чем ближе к церкви, тем дальше от мрака и бесовщины.


"Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога"(народная поговорка)

Давайте не будем спорить о вкусах и вернемся ближе к реальности. Или последняя не в почёте теперь в НГУ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 7:26 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
eTerNal писал(а):
Как правильно заметил тов. Akademovetz, больше всего нервирует политическая активность церкви, а также госслужащие, которые её поддерживают и закрывают глаза на законы.

Что кого нервирует, это отдельный вопрос, но если хочется говорить о законах, то полезно отчётливо понимать, что законы - это не абстрактные декларации о том, что такое хорошо и что такое плохо, а что-то вроде огромной дубины, с помощью которой можно отправить человека в тюрьму, отобрать у него квартиру в счёт уплаты долга, лишить права преподавать и т.п. К тексту законов прилагается мощный аппарат, состоящий из судов, прокуратуры и т.д., который делает дубину реально действующей. Как следствие, законы требуют очень чёткого и ясного понимания, и рассчитаны именно на такое понимание. Если вы их плохо знаете или плохо понимаете, что именно там написано, лучше про них вообще молчать.

Человек, изливающий бурный словесный поток вида "Совершено преступление! У нас по конституции Церковь отделена от государства, а я вчера в НГУ, в гос. учреждении, встретил священника в рясе и с крестом!", выглядит чрезвычайно глупо и неуместно. "Отделение Церкви от государства" - специальное правовое понятие, с которым не все хорошо знакомы, и к хождению по НГУ в рясе оно имеет крайне отдалённое отношение. Его смысл более подробно раскрывается в "Федеральном законе №125 о свободе совести и о религиозных объединениях", который выше уже цитировался.

Священник - такой же гражданин РФ, как и вы, и обладает такими же правами, в том числе на выбор одежды и на изложение своей точки зрения, если это не запрещается в данном месте какими-то законами и правилами, а за высказывания вида
Evgueni писал(а):
Мракобесы со своими мракобесными обрядами вон из моего университета!
вполне может подать в суд и попробовать отправить Evgueni подобывать стране древесину на пару лет (хотя вряд ли станет это делать). Любителям законов можно напомнить ещё о двух довольно ясных текстах.

Статья 282 УК РФ писал(а):
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 148 УК РФ писал(а):
Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий.

Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

В законе также есть и кое-что о том, что означают слова "светский характер образования", и правила совершения религиозных обрядов, почитайте, если кому интересно, и прежде чем разбрасываться словами, что кто-то нарушает закон, приведите хотя бы цитату из этого закона.

И если кто ещё не понял - цитаты, которые приводил выше Evgueni из статьи 4 ФЗ №125, были лажей в том смысле, что относились к гос. органам, в число которых учебные заведения не входят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 7:48 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
Ну 148 статья в обсуждаемой ситуации неприменима уже ни под каким видом, а 282 статья скорее политическая. Вы поосторожнее, Павел Евгеньевич, ведь руки не подадут. :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 4:16 pm
Сообщения: 192
Откуда: Леша Резниченко
Полностью присоединяюсь к ув. П.Е. Алаеву. Также могу выразить сожаление, что тема, которая совсем недавно всплыла на форуме деканата ФФ (там коса на камень нашла, когда одна дама-завлаб освятила обсерваторию НГУ) и была там купирована, появилась вновь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:02 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Akademovetz писал(а):
Ну 148 статья в обсуждаемой ситуации неприменима уже ни под каким видом, а 282 статья скорее политическая.

Я, разумеется, не призываю применить в данном случае эти статьи. Просто не нужно питать иллюзий, что если ты уверен в своей правоте, то законы эту правоту обязательно поддержат. Законы необходимо долго и напряжённо изучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:30 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
ну и славненько. на всякий случай моё мнение примерно таково:

1) так или иначе, но процесс "клерикализации" имеет место быть, причём с некоторыми неприятными последствиями для образования (вспомним Машу Шрайбер)

2) на территории НГУ религиозные сообщества быть не могут по Уставу. тут, насколько я понимаю, всё верно

3) то, на что ссылался Evgueni, действительно неверное, ибо речь идёт о гос. органах, то есть об органах любой из трёх ветвей власти. Ни один ВУЗ к гос. органам не относится.

На лицо есть большое непонимание между пунктом 1) и участие ректора, как официального лица в официальном же мероприятии, связанным с религиозным обрядом. Собственно, у меня пока вопрос только о статусе мероприятия.

Ну и да, памятуя некоторые высказывания представителей РПЦ можно опять же найти как неверное толкование законов, так и дискриминацию. Как видите, слова глупые, на которые я дал ссылку, никто не претворил в жизнь. Да и восприняты они были людьми посторонним без написания доносов. А ведь дискриминация женщин прямым текстом в организованной, казалось бы, форме.

Цитата:
"Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет."


Вдруг какая-нибудь феминистка уже подала суд? (хотя, опять же, вряд ли)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 9:26 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:34 pm
Сообщения: 1498
Ahnaton писал(а):
... и была там купирована ...


местные модераторы, возможно, тоже сотрут последние 2-3 страницы темы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1592 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB