НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пн дек 11, 2017 7:29 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 11:52 am 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Вот такое важное и уникальное событие ожидает нас в 2012 году.
Наша обсерватория "Вега" и объединение наших астрокружков "Вега" начали подготовку к наблюдениям, трансляциям и подготовку к проведению конференции.
Наше наблюдение будет проходить согласованно с группами школьников наблюдающих это явление в США , ответственный руководитель Шильцев Владимир (выпускник ФФ, сотрудник Ферми Лаб ,) и группой школьников из Англии, руководитель Андрей Серый , так же выпускник ФФ НГУ.


Последний раз редактировалось astronom Пн апр 15, 2013 2:16 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 8:05 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 12:27 pm
Сообщения: 263
Когда конкретно прохождение будет и в какое время?
И просьба подробнее про одновременное наблюдение рассказать.
Шильцев в Чикаго.
Чикаго в Америке.
У них часовой пояс UTC/GMT -6 hours (сейчас, правда, ещё летнее время).
Разница с Новосибирском - ровно 12 часов.
Если у них день, то у нас ночь.
Ночью смотреть будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 2:56 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Так, у нас 7 часов 52 минуты будет, у них плюс примерно 12 ч-
так что все нормально и для них и для нас.
Вот ГАИШ МГУ в пять утра с горизонта вряд ли получит что. Постараемся что б группа наших любимых, дорогих ветеранш ГАИШ (Солнечниц) приехала.
Есть что проверить и вместе нам удалось бы больше.
Позже я в теме напишу линки Передачи Джея Пассачефф которые он выслал о Транзитах.
В 2007 году Джей проводил в НГУ в БФА презентацию доклада своего большого по транзитам и затмениям. (М.б. кто то приходил и слышал. В передаче примерно то же , несколько более красочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: как будет проходить наблюдение
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 9:30 am 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
как будет проходить наблюдение-поскольку уже сейчас поступают просьбы о визитах на эту дату, поясню-у нас намечена очень серьезная и большая работа на этот день.
Участие в ней примут наши давние партнеры Аэролицеи Новосиб. и Саха Якутия, а также приезжие ребята из Германии. Естственно наши кружковцы и участники факультатива. При этом нагрузка на обрудование очень большая ляжет.
Для НГУ и (для всей России) будет проводится ОН ЛАЙН трансляция-которую можно будет смотреть на экранах НГУ и м.б. на большом экране в БФА.
В случае если НГУ возьмет на НПЗ в аренду телескоп на этот день-мы поставим кого либо рядом с НГУ для показа явления всм желающим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Есть ли кто то из студентов журналистов или историков с гум. Факультетов выразит желание помочь нам с работой с архивами мы будемочень благодарны.
Возможно эту работу можно будет по согласованию с преподавателями Гум.факультета оформить как курсовую работу. Тема важная связана с оборудованием ЛОМОНОСОВА. ссылки я передам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 9:24 pm 
С познавательной точки зрения конечно интересно увидеть то, что увидел Ломоносов. А с практической точки зрения что дает наблюдение прохождения планеты по Солнцу?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: с практической точки зрения
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 2:29 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
с практической точки зрения данным предметом (транзитами) в большей степени занимаются планетчики (отрасль астрофизики). Они должны через определенное время включится в работу и я попрошу их коротко рассказать свою задачу.
Наша задача-оптические измерения точные. Отделение одних оптических эффектов от других. Огромные споры с зарубежными учеными на этот счет.
И спектроскопия точная и Венеры и Солнца.
Если начать думать в этом направлении -можно было бы подумать о том что дальняя корона каким либо образом может изменяться в результате этого транзита. подумаем. Никто в этом направлении до нас похоже об этом не думал.Вы задали вопрос-я стала думать шире наших задач. Так что спасибо за вопрос.
Но пока у нас хватает проблем с подготовкой насущных задач по Транзиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Венера 2012.Подробно. Менцин Ю., директор музея МГУ

ВЕНЕРА – 2012

6 июня 2012 года нам предстоит увидеть интересное и довольно редкое астрономическое явление – прохождение Венеры по диску Солнца. Это явление, длящееся примерно 6,5 часов, можно наблюдать с Земли через следующие промежутки времени: 8 лет, 105,5 лет, 8 лет и 121,5 года. Предыдущие 5 раз прохождение (или, как сейчас часто говорят, транзит) Венеры наблюдали в 1761, 1769, 1874, 1882 и 2004 гг. Последние наблюдения этого явления проходили 8 июня 2004 года. Следующее же, после 2012-го года, прохождение Венеры земляне смогут увидеть только в 2117 году.
В истории астрономии наибольшую известность приобрели наблюдения транзита Венеры 6 июня 1761 года. Эта известность обусловлена двумя причинами. Во-первых, на основе наблюдений впервые был измерен параллакс Солнца и, тем самым, расстояние до него, или астрономическую единицу, определяющую масштаб Солнечной системы. По современным данным эта единица составляет примерно 149,5 миллионов километров. Во вторых, в ходе наблюдений моментов касаний дисков Венеры и Солнца выдающийся российский ученый Михаил Васильевич Ломоносов заметил и описал два оптических явления, анализ которых привел его к выводу о существовании у Венеры атмосферы.
Наблюдения 1761 года стали первым международным научным проектом, в реализации которого принимали участие более ста астрономов из разных стран мира, включая Россию. В России наблюдения транзита Венеры проводились в Петербурге, Иркутске, Селенгинске и Тобольске. Экспедиции в Иркутск и Селенгинск возглавили сотрудники Санкт-Петербургской Академии наук, астрономы Н.И. Попов и С.Я. Румовский, в Тобольск – приглашенный из Франции астрономом Ж. Шапп Д’Отерош (J. Chappe d’Auteroche).
Ученым, проводившим наблюдения в различных точках Земли, предстояло как можно более точно определить моменты касаний дисков Венеры и Солнца. Затем, зная расстояния между точками наблюдений, и, определив разницы времен касаний (при наблюдениях из различных точек земли мы видим, как Венера перемещается по диску Солнца по хордам различной длины), можно было вычислить из геометрических соображений искомое расстояние. Методика таких вычислений была разработана еще в конце 17-го века знаменитым английским астрономом Эдмонтом Галлеем, который и предложил использовать предстоявшие в 18-м веке прохождения Венеры для определения параллакса Солнца.
Если определение параллакса Солнца стало результатом заранее спланированного, весьма дорогостоящего международного эксперимента, то открытие Ломоносовым атмосферы Венеры носило в известной мере случайный характер и оказалось для астрономов неожиданностью. В принципе, в первой половине 18-го века многие астрономы допускали существование атмосфер у планет Солнечной системы. Однако многочисленные попытки обнаружить какие-либо проявления планетных атмосфер были безуспешными, что привело ученых к выводам о том, что такие атмосферы либо отсутствуют, либо не могут быть обнаружены при наблюдениях с Земли. Поэтому при подготовке наблюдений транзита Венеры никто из астрономов поиск эффектов, которые могли бы служить доказательством существования у планеты атмосферы, не планировал. Задача ученых заключалась в как можно более точном определении моментов внутренних касания дисков Венеры и Солнца.
Использование для наблюдений именно внутренних касаний обусловлено следующей причиной. Проходя по диску Солнца слева направо, Венера касается его 4 раза – 2 раза внешним образом и 2 раза внутренним. Внешние касания для точных измерений были непригодны, так как планета до вступления на диск Солнца не видна, и заметить это вступление можно только тогда, когда довольно значительная часть диска планеты окажется на диске Солнца. Поэтому для вычисления параллакса астрономы сосредоточили внимание на точном определении моментов двух внутренних касаний. Ломоносов же в своих наблюдениях уделил главное внимание рассмотрению процессов касаний, точнее, процессов пересечения диском Венеры краев солнечного диска.
В ходе этих наблюдений Ломоносову удалось заметить два оптических эффекта, которые он интерпретировал как проявление рефракционных свойств венерианской атмосферы. Эти эффекты заключались в следующем: за несколько мгновений до первого внутреннего касания появлялся тонкий, ярко светящийся (Ломоносов называет его «огненный») ободок, который, как показалось ученому, проходил по темному диску Венеры, близко к его заднему краю. Во время наблюдений транзита Венеры в 1874 и 1882 гг. было замечено, что светящийся ободок проходил не по диску Венеры, как писал Ломоносов, а отделял еще не вступившую часть диска планеты от фона неба. В этот заключался первый из описанных Ломоносовым эффектов, в котором солнечные лучи, благодаря преломлению в верхних слоях атмосферы Венеры, проникали в область геометрической тени от диска планеты. Второй эффект заключался в том, что после второго внутреннего касания, то есть, когда диск Венеры начинал выходить за пределы солнечного диска, появлялся небольшой, направленный наружу изгиб окружности Солнца, названный Ломоносовым «пупырем».
В ходе обработки материалов наблюдений 1761 года выяснилось, что описанные Ломоносовым эффекты наблюдало еще несколько астрономов, в том числе С.Я. Румовский и Ж. Шапп Д’Отерош. В своих дневниках наблюдений они даже отметили наличие возникновение странных оптических эффектов, но не придали этому факту должного значения, рассматривая его скорее как помеху для точного определения моментов касаний.
Ломоносов был единственным, кто дал обнаруженным эффектам правильное объяснение, показав в своей статье, как преломление лучей приводит к возникновению наблюдаемых явлений. Эта статья называлась «Явление Венеры на Солнце, наблюденное в Санкт-Петербургской Императорской Академии Наук Майя 26 дня 1761 года». (Дата указана по юлианскому календарю.) Эта статья 17 июля 1761 года была издана тиражом 200 экземпляров в типографии Академии наук. До этого, 28 июня Ломоносов сделал в Академии официальный доклад. Кроме того, статья была переведена Ломоносовым на немецкий язык, и в виде брошюры разослана в ряд европейских обсерваторий и академий. Ответом было полное молчание.
Ситуация не изменилась и во время наблюдений 1769 года, когда Ломоносова уже не было в живых. В дневниках наблюдений и в личных письмах ряд астрономов отметил возникновение непонятных оптических эффектов, в том числе небольшого гало вокруг диска Венеры при его перемещении по центральной части диска Солнца. Отмечалось, что эти эффекты могут быть связаны с наличием у Венеры атмосферы, но ни физического анализа обнаруженных эффектов, ни научных статей, содержавших хотя бы простое описание увиденного не последовало. Статья Ломоносова была единственной научной статьей по этому вопросу. Но она была забыта, и о ней вспомнили лишь в 1865 году, благодаря профессору астрономии Московского университета Д.М. Перевощикову.
Что позволило Ломоносову не только заметить описанные выше эффекты, но и понять, что в данном случае он имеет дело с давно искомыми свидетельствами наличия у планеты атмосферы. По-видимому. решающую роль тут сыграл многолетний опыт ученого по изготовлению цветных стекол (смальты0 для мозаичных картин. Обращает внимание следующее. Ломоносов в своей статье о наблюдениях прохождения Венеры пишет, что использовал «не густо копченое стекло», рискуя при это повредить зрение. При этом возникала дилемма: если использовать сильно закопченное стекло, то тонкие, длящиеся всего несколько секунд эффекты увидеть невозможно. если же использовать слабо закопченное стекло, то, помимо риска повредить зрение, сильный свет слепил бы наблюдателя, и он тоже ничего бы не увидел. Требовалось найти «золотую середину», и тут важно учитывать, что среди сотни с лишним астрономов, наблюдавших в 1761 году прохождение Венеры, Ломоносов был единственным, кто обладал систематическим опытом наблюдения через закопченные стекла процессов плавки смальты, сопровождавшихся быстро менявшимися оттенками цвета. Этот опыт и помог ему увидеть «огненный ободок» и «пупырь». До Ломоносова астрономы предполагали, что действие планетной атмосферы может привести к появлению какого-либо цветного ореола, к смещению неподвижных звезд и т.п. Появление же ободка или «пупыря» никто предположить не мог, а для того чтобы увидеть в этих эффектах результат действия атмосферы, требовалась наблюдательность особого рода. При этом следует заметить, что наблюдения транзита Венеры в 1874, 1882 и 2004 гг. показали, что оптические эффекты Ломоносова очень трудно заметить, даже если хорошо знаешь, что именно надо искать.
В заключение необходимо отметить несколько моментов.
Долгое время приоритет в открытии атмосферы Венеры приписывался английскому астроному В. Гершелю и немецкому астроному И.И. Шрётеру. Через 30 лет после наблюдений Ломоносовым прохождения Венеры в 1761 году эти астрономы. независимо друг от друга, обратили внимание на удлинение «рогов» серпа Венеры, фазы которой, подобные лунным, были открыты еще Г. Галилеем в 1610 году. и объяснили это удлинение существованием у планеты атмосферы.
Безусловно, использование наблюдений такого удлинения для доказательства существования атмосферы Венеры несоизмеримо проще, чем наблюдения краевых эффектов, обнаруженных Ломоносовым. Однако только в наши дни выяснилось, что именно поиск краевых рефракционных явлений при прохождении планет по дискам звезд является одним из важнейших методов поиска так называемых экзопланет, то есть планет, вращающихся вокруг других звезд и, так же, как и Земля, обладающих атмосферой.
Интерес к краевым эффектам побудил группу современных астрономов (Pasachoff J.M., Schneider G., Golub L. и др.) провести обстоятельные, в том числе космические, наблюдения транзитов Меркурия (1999) и Венеры (2004). Анализ полученных результатов позволил этим ученым объяснить эффект так называемой «черной капли», впервые отмеченный во время наблюдений транзита Венеры в 1769 году и подробно описанный при прохождениях этой планеты в 1874 и 1882 гг. Суть этого эффекта заключается в том, что после завершения первого внутреннего касания за диском Венеры некоторое время тянется черный след, напоминающий каплю, прилипшую одновременно к краям дисков Солнца и Венеры. Предполагалось, что этот эффект тоже как-то связан со свойствами атмосферы Венеры, но как именно было непонятно. И вот, в 1999 году выяснилось, что аналогичная черная капля возникает и ходе наблюдений транзита Меркурия, у которого, как известно, нет атмосферы. Дальнейший анализ результатов наблюдений транзитов Меркурия и Венеры привел указанных выше астрономов к выводу, что явление «черной капли» возникает, благодаря действию не инопланетной, а земной атмосферы, а также некоторых свойств используемой оптики. Таким образом, современники Галилея, вполне серьезно допускавшие, что некоторые из обнаруженных им явлений могут быть элементарным порождением линз его телескопа, были не такими уж тупоголовыми догматиками. как это нередко изображается в популярной литературе. Возвращаясь же в наше время, следует подчеркнуть, что внимательные наблюдения транзитов планет не исчерпали своих научно-познавательных возможностей и вполне могут привести к важным физическим и астрономическим открытиям.


Последний раз редактировалось astronom Пн апр 23, 2012 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: А с Венерой ничего не случится?
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:00 pm 
А с Венерой ничего не случится, когда она будет по диску Солнца проходить. Там небось очень жарко?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А с Венерой ничего не случится?
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Ловермен писал(а):
А с Венерой ничего не случится, когда она будет по диску Солнца проходить. Там небось очень жарко?

Прикалываетесь? Надеюсь 99% людей понимают что орбита Венеры весьма удалена от Солнца.
И Транзит всего лишь зримое для нас прохождение Венеры по диску Солнца.
Она как обычно движется по своей, удаленной от Солнца орбите.
Если бы населяли еще одну Землю 2 и как то двигались по одной орбите с Землей 1 то могли бы Трназиты наблюдать в 2 раза чаще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 6:34 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Ссылка на Новости НГУ. Вести http://www.nsu.ru/exp/p4fc857f238785e1e490000a3
и 5 июня в 19 и 21 час репортаж Вести Россия.
На Транзит мы ждем всех тех студентов которые делали курсовые работы в обсерватории в разные годы, начиная с 98 года, кто помогал нам строится, всех кружковцев.
Как нас найти Вы знаете.
Если кто либо из преподавателей ФФ пожелает посмотреть Транзит в телескопы-приходите с 8 до 11 дня. Лучше сообщить по ЛС, что возможно придете. Поскольку нам необходимо продумать расстановку по времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
число посетителей определилось. больше нет возможности.
Будет 3 телескопа для посетителей.
Посетителей будет очень много.
Поэтому всем кто решится заввтра смотреть-нужно ехать в Планетарий.
Город очень сильно вложился в этот проект, от них было обещание "всем желающим показать" Телефон их, правда, не отвечает никогда.Но тем не менее дали слово должны держать.
У нас будет очень много посетителей и трансляция. Объявление о посещениях стояло более недели -на форуме ФФ и в этой Теме. При большом желании надо было предупредить.
Так что если не предупреждали о посещении-то не проходите в обсерваторию.На данный момент все рассчитано что бы не было толчеи.
Опыт 2006 года когда прошло более 300 человек, которые в основном просто ходили по коридорам и пошли туда куда все идут- очень тяжелый.
Трансляция наша по адресу внутри ссылки в предыдущем сообщении. В новостях НГУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: фото
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 3:16 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Фото Ольги Kозыренко и Романа Белоусова. c аж альфа фото Джея Пассачефф, которое он нам выслал.
Подробная галерея со временем будет на сайте Веги.
Посетителей обсерватории было более 300 человек.


Вложения:
_MG_3446.JPG
_MG_3446.JPG [ 1.13 МБ | Просмотров: 5653 ]
Halpha.transit.NSO-IBIS.png
Halpha.transit.NSO-IBIS.png [ 697.23 КБ | Просмотров: 5653 ]
IMG_3_4Venus.JPG
IMG_3_4Venus.JPG [ 1.47 МБ | Просмотров: 5653 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
с сайта НГУ, последний репортаж о наблюдениях во вложении.


Вложения:
c сайта нгу о венере последнее.doc [35.5 КБ]
Скачиваний: 271
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 12:12 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
http://vk.com/album2007812_158110754
эту ссылку я получила недавно. Когда готовила памятную статью о В.Е.Ларичеве. По этому адресу находятся снимки, сделанные в обсерватории во время Транзита 2012 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB