НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 5:04 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Конечно это не цвет самой Луны".
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 9:20 am 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
"Конечно это не цвет самой Луны".-Виталий Вы выпустили эту мою фразу. Она в том же сообщении есть. Она ключевая. Речь я вела только о отраженном свете. И то что я лично никогда не видела коричневых оттенков даже в отраженном свете.
Понятно что речь могла идти только об отраженном свете. Том свете который мы видим. И фотоапарат тоже его фиксирует. Потом граница заметна между коричневым и серым. Не все просто в этом снимке. Может рядом снимали со спускаемым аппаратом и от него уже отражение такое? А там где нет отраженного света там нормальный серый цвет.
Так что надеюсь никто никого не расстроил. Просто надо анализировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 11:49 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 2:37 pm
Сообщения: 114
Откуда: Виталий Насенник
Сейчас пошёл вообще какой-то неописуемый цирк с конями! Китайцы начали красить свою "Луну" в серый цвет, чтобы было, как у американцев, а американцы начали красить свою "Луну" в коричневый цвет, чтобы было, как у китайцев.

"Трое сбоку, ваших нет, красим крысу в жёлтый цвет!" http://full-moon.ru/content/view/77/31/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 5:29 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 2:37 pm
Сообщения: 114
Откуда: Виталий Насенник
astronom писал(а):
Просто надо анализировать.


Анализ от доцента кафедры кинотелетехники операторского факультета ВГИК Леонида Коновалова устроит?

http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=377574.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 11:01 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
там сказано ровно то что я написала-отраженный свет может иметь красноватые оттенки . Цифры приведены правильные. в районе от 0,47 до 0,6 мкм. Оператор учитывает физику и спектроскопию. Приводит понятие о кривой соотв. излучению абс. черного тела ( что излучение Солн. и представляет собой) Конечно, такой ответ вполне устроит кого угодно.
Если же анализировать не отраженный Свет , а Цвет самого грунта - надо писать хим. состав грунта -если железо как то присутствует хотя бы в составе соединений - то красноватый цвет может быть- если есть у Вас близко данные по хим. составу грунта - выложите их в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 8:31 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 2:37 pm
Сообщения: 114
Откуда: Виталий Насенник
astronom писал(а):
там сказано ровно то что я написала-отраженный свет может иметь красноватые оттенки . Цифры приведены правильные. в районе от 0,47 до 0,6 мкм. Оператор учитывает физику и спектроскопию. Приводит понятие о кривой соотв. излучению абс. черного тела ( что излучение Солн. и представляет собой) Конечно, такой ответ вполне устроит кого угодно.
Если же анализировать не отраженный Свет , а Цвет самого грунта - надо писать хим. состав грунта -если железо как то присутствует хотя бы в составе соединений - то красноватый цвет может быть- если есть у Вас близко данные по хим. составу грунта - выложите их в теме.


Если бы Луна светилась сама по себе, как люминофор экрана компьютерного монитора, можно было бы говорить о цвете самой Луны. К сожалению, в видимом диапазоне Луна практически ничего не излучает, а в том диапазоне, в котором она излучает (на основании чего измеряется температура поверхности) человеческий глаз излучение не воспринимает, и о цвете говорить просто неуместно.

Поэтому о цвете Луны можно говорить только в контексте солнечного света, отражённого от поверхности Луны плюс флюоресценция.

Данные по химическому составу лунного грунта у меня есть, но их слишком много, чтобы сюда выкладывать, да и никакого смысла в этом в контексте обсуждения цвета Луны я не вижу. Скажем, какого цвета магнитная лента для магнитофонов? От рыжего до чёрного, если на гамма-окиси железа (Type I), чёрно-зелёная, если на двуокиси хрома (Type II). Так вот, все ленты Type I имеют примерно одинаковый химический состав, а различия в цвете объясняются различием в технологии получения и размере зёрен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 9:49 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:07 pm
Сообщения: 101
Откуда: Олег Быковский
Привожу Атлас камней и образцов грунта
каждая цира отдельный образец
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/i ... #receiving
ниже несколько открытых ссылок
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/69955.pdf
зесь химический состав камня 69955
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=69955
откроете ссылку внизу описание химического состава камней
Так вот, химический состав камней намного сложнее химического состава грунта.
Следовательно, разный химический состав и разные физические свойства, например теплоемкость и пр. обязательно придадут разный цвет отдельным камням, пятнам на камнях и грунту.

_________________
А что если


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 6:02 am 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
Виталий Насенник писал(а):
astronom писал(а):
там сказано ровно то что я написала-отраженный свет может иметь красноватые оттенки . ///
Если бы Луна светилась сама по себе, как люминофор экрана компьютерного монитора, можно было бы говорить о цвете самой Луны. К сожалению, в видимом диапазоне Луна практически ничего не излучает, а в том диапазоне, в котором она излучает (на основании чего измеряется температура поверхности) человеческий глаз излучение не воспринимает, и о цвете говорить просто неуместно.

Поэтому о цвете Луны можно говорить только в контексте солнечного света, отражённого от поверхности Луны плюс флюоресценция.
.

Будь все так как Вы говорите-мы бы с Вами все видели только в отраженном свете и флюорисцеирующем (фосфор-м и тд) . А мы напрямую видим - например -глину ту же самую. Так же и камера. Может снимать сам объект (грунт) напрямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 9:24 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 2:37 pm
Сообщения: 114
Откуда: Виталий Насенник
astronom писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Поэтому о цвете Луны можно говорить только в контексте солнечного света, отражённого от поверхности Луны плюс флюоресценция.
.

Будь все так как Вы говорите-мы бы с Вами все видели только в отраженном свете и флюорисцеирующем (фосфор-м и тд) . А мы напрямую видим - например -глину ту же самую. Так же и камера. Может снимать сам объект (грунт) напрямую.


Попробуйте снять глину в темноте! Ну чтобы не было постороннего света, который бы, отражаясь от глины, искажал бы наше представление о цвете этой глины. :)

Непосредственно мы можем видеть только объекты, самостоятельно излучающие свет - светодиоды, разряд в газе, нагретые тела (звёзды, лампы накаливания), фосфоресцирующие тела, хемилюминесценция и т.д. Остальные объекты мы видим только за счёт отражённого света и флюоресценции (когда объект облучается невидимым светом ИК или УФ, а переизлучает в видимом диапазоне). Есть и другие механизмы переизлучения, например, зелёный лазер в указке, но я бы не хотел в этот оффтопик погружаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: геометрия оптический лучей
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 12:36 am 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
геометрия оптический лучей-может быть такой-обшивка посадочного модуля отражает свет. Свет от звезд. Этого света не может не быть.
Обшивка отражает свет на грунт -этот свет приносит нам в глаз Цвет грунта. Та Сторона грунта куда попадает отраженный свет обшивки и далее этот свет попадает в глаз ( на камеру) отличается от цвета грунта всего. Так как свой вклад в цвет делает материал обшивки. Он не обязательно имеет идеальные свойства.
Очевидно что мы все видим только те лучи света которые есть. Но они могут быть не только отраженными, но и рассеянными и проходящими напрямую от источника света и тд и тп.
Виталий Вы любите все усложнять. Так делают многие преподаватели физики. К сожалению. Так можно преподавать и объяснять, но уже продвинутым студентам. В первом приближении лучше описывать максимально просто. в таком случае вероятность заблудится в 3 соснах-меньше. Физика (оптическая геометрия, в частности) простая Естественная наука. в этом ее сила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: геометрия оптический лучей
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 11:16 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 2:37 pm
Сообщения: 114
Откуда: Виталий Насенник
astronom писал(а):
геометрия оптический лучей-может быть такой-обшивка посадочного модуля отражает свет. Свет от звезд. Этого света не может не быть.
Обшивка отражает свет на грунт -этот свет приносит нам в глаз Цвет грунта. Та Сторона грунта куда попадает отраженный свет обшивки и далее этот свет попадает в глаз ( на камеру) отличается от цвета грунта всего. Так как свой вклад в цвет делает материал обшивки. Он не обязательно имеет идеальные свойства.


Вы сейчас покушаетесь на один из излюбленных тезисов насарогов, о том, что динамического диапазона глаза, фотоплёнки и видеокамеры недостаточно, чтобы одновременно зафиксировать свет от звёзд и свет, отражённый от поверхности, освещаемой Солнцем, без переэкспонирования. :)

astronom писал(а):
Виталий Вы любите все усложнять. Так делают многие преподаватели физики. К сожалению. Так можно преподавать и объяснять, но уже продвинутым студентам. В первом приближении лучше описывать максимально просто. в таком случае вероятность заблудится в 3 соснах-меньше. Физика (оптическая геометрия, в частности) простая Естественная наука. в этом ее сила.


Нет, просто в долгих спорах с насарогами я привык выражать мысль как можно точно, потому что насароги, не имея возможности возразить по существу, придираются к запятым и малейшим неточностям формулировок - "обсуждаемый персонаж не указал вот такое явление, о котором он просто не знает, поскольку в той церковно-приходской школе, где он учился, им об этом не рассказывали, следовательно, он воинствующий дилетант, какими только и бывают все опровергуны".

Слишком упрощать тоже нельзя. Всегда нужно следить за адекватностью модели. В стремлении к упрощению можно скатиться до недопустимых упрощений, после чего модель станет совсем уж неадекватна обсуждаемому явлению, анализируя такую модель можно придти к неверным выводам.

Увы, на простые вопросы все ответы уже даны. Сейчас приходится выбирать между простыми решениями и правильными. Я выбираю второе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2014 11:36 pm 
Не в сети
Плодовитый автор

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 2:30 pm
Сообщения: 982
Откуда: Alphiya
"правильнопростое"- это фото правильное. надо подождать. оно должно появится.
Близкий мне человек - оптический диагност. очень опытный. он считает что грунт Луны может быть и коричневым тоже.
Я сама верю пока только своим глазам. То что я вижу в телескоп- приятного серого цвета. Там где косые лучи от края "морей" Луны- эти косые лучи яркие серебристо желтые.- Это свет Солнца. Но видимость такая контрастная бывает довольно редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 5:13 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2015 10:27 am
Сообщения: 4
Откуда: Беларусь
Сурдин собрал хорошую книгу,
пол книжки - конкретно про полеты на Луну,
читается интересно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 10:58 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2016 10:23 pm
Сообщения: 2
Послушайте, скептики, ну сколько можно ездить по одному месту? Все давным-давно доказано, американцы действительно были на Луне. Для меня лучшее доказательство это реакция наших космонавтов, того же Алексея Леонова, лично знавших астронавтов, летавших на Луну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 10:51 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 7:14 pm
Сообщения: 77
От модератора - удалено из сообщения все что касается политики.
Если я не удалю- удалят весь пост и все Ваши сообщения. А в них много интересного и фотографии интересные.

Вторжение? Падение огненного НЛО в Австралии озадачило скептиков...
Загадочный "огненный" объект видели в небе над австралийским городом Сорелл. Мнения скептиков и ученых разделились поровну.
Негра пожаловавшегося Путину посадили в.... ...
https://www.obozrevatel.com/tech/news/0 ... henyih.htm
Почему НАСА прячет «лунный грунт» от всего мира? | KM.RU
Американцев на Луне преследовали НЛО - Комсомольская правда
Кто на Луне главный?!
Черепахи - побывали даже на орбите Луны
http://pikabu.ru/story/cherepakhi__pute ... yi_4354324
(и как утверждают свидетели, одна из них опасно приближалась к иллюминатору)

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
Изображение
(одна из черепах-эмигранток посчитавшая что трава на Луне сочнее чем на родине)
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 8/9476.jpg
5.2мб http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... 8/9476.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703
ИМХО
И что это все неправда и только потому, что черепаха не смотрела в иллюминатор? А Гагарин не мог видеть звезды, а видел проплывающие огоньки
Изображение
http://censor.net.ua/photo_news/248732/ ... toreportaj
Королев поймал щуку 100 кг, но не смог поднять и ее и заменили на 11 кг .... а про звезды, надо писать правду, типа на плохих фото Аполлонов звезд не видно, а фото высокого качества мы не смотрим принципиально, Гагарин не знал названия созвездий, а фотоаппарат не дали побоялись что потеряется....
Первый в космосе: неизвестные факты о полете Гагарина
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 6-f2hg.htm
http://www.manonmoon.ru/articles/st60.htm

Все государственные учреждения лгут, но в этих ссылках вы прочитать только правду!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 8:50 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 7:14 pm
Сообщения: 77
Некоторые форумы обсуждают причину округлости лунных камней, которую между прочим, можно изучать не только по фотографиям луноходов и аполлонов, сделанных непосредственно на Луне, но и по фотографиям камней из хранилища NASA.
Образцы камней:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Обсуждение:
«Что касается камней на ваших фотках, почему бы это не объяснить банальным стесыванием во время качения по поверхности Луны? Или это противоречит законам физики? Или метеориты на Луну не падали? Я вполне допускаю (поправьте, если это не так), что отдельные фрагменты скальной породы, вырванные при падении метеоритов на поверхность Луны, могли катиться по несколько десятков, и, даже, сотен километров. Нет?»
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-70
Образец камня:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905231.jpg
«Вам дали снимки, выполненные советскими Луноходами. На снимках камни такой же степени округлости. Вы уже убедились в достоверности советских панорам. Тогда объясните, почему там камни тоже округлые?»
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-74
Начало.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583
Продолжение
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:4173
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=10056
Тема: Луноходы СССР
Панорамы Луноходов1,2 камни на фото очень часто имеют округлую форму.
Изображение
http://www.planetology.ru/panoramas/lun ... ge=russian
http://mexlab.miigaik.ru/nauchnaya_deyat/luna_kart_ter/
https://lib.rus.ec/b/308311/read
https://lib.rus.ec/b/308311/read

Анализируем с учетом всех уже известных фактов.
И, дополнительно, учитывая вторичные факторы, в виде последующего состояния камней из которых наиболее интересным является их распадение на фрагменты и даже как бы «разложение», всего через несколько лет пребывания в хранилище. Таким образом, на Земле скорость изменения камней чрезвычайно велика и не может быть аналогичной лунной трансформации, поскольку в этом случае, должен бы присутствовать интенсивный и экстенсивный процесс их повсеместного обновления на свежий материал взамен разложившимся камням (причина такого камнеобразования!). Так же представляет интерес, как относящийся к причине «округлости» камней, их перемещение (следы камней), следы перемещения камней не только волочением в виде борозд, но и подскакиванием, - следы в форме цепочек кратеров. Причем, здесь надо выделить два важных обстоятельства, во-первых, сотрясение поверхности, отмеченное сейсмометрами и начинавшееся повсеместно с восходом солнца, и группирование мелких кратеров вокруг крупных, так как если бы камни выталкивались или сами вылезали из крупных кратеров на поверхность, а затем вечером вновь возвращались обратно (причина образования наблюдаемого многообразия мелких кратеров и вмятин).
14мб http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... /09250.jpg
В связи с последним, эксперты исследовавшие камни, выделяют их неравномерное «облучение» микрометеоритами, так как если бы микрометеориты на Луне выпадали пятнами, или наоборот что более правдоподобно, не все камни лежат на поверхности одинаково долго. А некоторые не только появляются периодически, но при этом подставляют-открывают для «облучения» дополнительные участки (переворачиваются, шевелятся).
Изменение и перемещение камней в на Луне и в хранилище NASA/JSC
http://sfu.su/showthread.php?t=2805&page=4
Часть 4. Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://sfu.su/showthread.php?t=4413
Фото Аполлон NASA, Луноход СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB