НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт окт 24, 2017 7:07 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 6:12 pm
Сообщения: 1
Добрый день!

У меня с коллегой возник спор на тему правильности суждения

Цитата:
Тем, кто крещен, не кажется.
Я крещен.
И мне не кажется.


Проверка.
Цитата:
- Яна, ты крещена?
- Да
- Тебе кажется?
- Да?


Оппонента не убедило факт опровержения его логики. Он утверждает, что если бы было использовано слово "Всем тем, кто крещен....", тогда можно было бы утверждать, что разговор с Яной опровергает его утверждение.

Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется." И как можно аргументировать тождественность или отсутствие тождественности?

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
volesa писал(а):
Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется." И как можно аргументировать тождественность или отсутствие тождественности?

Вопросы о точном логическом смысле естественного языка не всегда просты, но здесь, мне кажется, всё однозначно. Каждое из утверждений на языке логики предикатов переписывается как
,
где означает, что "t крещён", а - что "t не кажется". Тем самым это в точности одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 5:08 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 4:50 pm
Сообщения: 4
Немного не в тему, хотя как сказать. А вам не кажется, что Яна в проверочной цитате могла сказать все что угодно не взирая на логику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 2:43 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2012 8:07 pm
Сообщения: 14
volesa писал(а):
Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется."

Я думаю, что это не одно и то же.
"Тем, кто крещён, не кажется" можно понять как "некоторым крещённым не кажется".

Впрочем, вопрос этот скорее филологический, чем математический. А в филологии частенько бывает полезно придерживаться одного неплохого правила: не нужно искать логику там, где её нет.
Приведу пример. Давайте рассмотрим следующий анекдот:

Цитата:
Первый кандидат: "Кто за меня проголосует, будет жить, как в США".
Второй: "А кто за меня проголосует, будет жить, как в Канаде".
Третий: "А кто за меня проголосует, тот будет жить!".

С точки зрения логики, из высказывания "Кто за меня проголосует, тот будет жить" не следует высказывание "Кто за меня не проголосует, тот не будет жить". Тем не менее, приведённый выше анекдот вызывает у значительной части слушателей улыбку именно потому, что воспринимается не на уровне логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB