НГУ
http://forum.nsu.ru/

Логический спор - помогите определить кто прав?
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?f=24&t=23236
Страница 1 из 1

Автор:  volesa [ Пт май 04, 2012 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Логический спор - помогите определить кто прав?

Добрый день!

У меня с коллегой возник спор на тему правильности суждения

Цитата:
Тем, кто крещен, не кажется.
Я крещен.
И мне не кажется.


Проверка.
Цитата:
- Яна, ты крещена?
- Да
- Тебе кажется?
- Да?


Оппонента не убедило факт опровержения его логики. Он утверждает, что если бы было использовано слово "Всем тем, кто крещен....", тогда можно было бы утверждать, что разговор с Яной опровергает его утверждение.

Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется." И как можно аргументировать тождественность или отсутствие тождественности?

Спасибо

Автор:  Pavel E. Alaev [ Пт май 11, 2012 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Логический спор - помогите определить кто прав?

volesa писал(а):
Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется." И как можно аргументировать тождественность или отсутствие тождественности?

Вопросы о точном логическом смысле естественного языка не всегда просты, но здесь, мне кажется, всё однозначно. Каждое из утверждений на языке логики предикатов переписывается как
,
где означает, что "t крещён", а - что "t не кажется". Тем самым это в точности одно и то же.

Автор:  mac_alleb [ Сб авг 18, 2012 5:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Немного не в тему, хотя как сказать. А вам не кажется, что Яна в проверочной цитате могла сказать все что угодно не взирая на логику?

Автор:  Xenia1996 [ Сб ноя 24, 2012 2:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Логический спор - помогите определить кто прав?

volesa писал(а):
Вопрос: тождественны ли два утверждения "Тем, кто крещен, не кажется." и "Всем тем, кто крещен, не кажется."

Я думаю, что это не одно и то же.
"Тем, кто крещён, не кажется" можно понять как "некоторым крещённым не кажется".

Впрочем, вопрос этот скорее филологический, чем математический. А в филологии частенько бывает полезно придерживаться одного неплохого правила: не нужно искать логику там, где её нет.
Приведу пример. Давайте рассмотрим следующий анекдот:

Цитата:
Первый кандидат: "Кто за меня проголосует, будет жить, как в США".
Второй: "А кто за меня проголосует, будет жить, как в Канаде".
Третий: "А кто за меня проголосует, тот будет жить!".

С точки зрения логики, из высказывания "Кто за меня проголосует, тот будет жить" не следует высказывание "Кто за меня не проголосует, тот не будет жить". Тем не менее, приведённый выше анекдот вызывает у значительной части слушателей улыбку именно потому, что воспринимается не на уровне логики.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/