НГУ

А мне во сне привиделось...
Как вы все знаете, 6 семестр является пиком сложности обучения на физическом факультете. (Это еще на первом курсе говорил Константин Владимирович Лотов). Помимо этого многие студенты начинают проходить преддипломную практику в различных институтах СО РАН. И их область деятельности не всегда связана с изучением явлений квантовой (атомной) физики. Тогда возникает закономерный вопрос, а надо ли заставлять студентов делать курсовые работы по этому практикуму. Ведь многих это вынуждает тратить время на поиски лаборотории, соответствующей направленности. К тому же меня удивляет объем работ, который необходимо сделать, а именно 9 штук, на которые часто уходит не мало времени, которое можно было бы потратить с пользой для себя (Например более подробно, изучая теоретические курсы, или делая работы в основной лаборатории). И еще, имхо лабораторные работы атомного практикума не много дают студентам - ни теоретической не практической подготовки, ибо все установки собраны и данные обрабатываются простым загонянием в маткад.

P.S.Прошу не думать, что здесь пишет последний раздолбай, которому лень делать, но бессмысленная на мой взгляд курсовая отнимает много времени, которое можно было бы потратить с большей пользой.

Иногда хочется сказать: "+1".
Раздолбаям-то как раз без разницы, наскребут на свою тройку прямо на практикуме.
А вот из тех, кто уже сейчас работает на диплом, половине приходится отвлекаться на какую-нибудь спектроскопию. Научной ценности - ноль (нужно сделать побыстрее и отвязаться от этого практикума и вернуться к диплому), учебной ценности - ноль (нормальный студент и так знает, как работает спектроскоп).
Итоговой ценности - ноль.

Ps. Да, а еще некоторые лабы до боли похожи на оптику...

Поддерживаю всё вышесказанное. Цель курсовиков на 1-м и 2-м курсах была предельно понятна, у еще неопределившихся со специальностью или лабораторией была возможность походить по этим самым институтам и лабораториями (ведь, как правило, нигде не отказывают) и посмотреть что к чему. Сейчас же, уже позади распределение по кафедрам. Более того, многие уже работают над задачей у выбранного научного руководителя. И какой при этом смысл напрягать последнего, чтобы он высосал из пальца тему для курсовой своего подопечного, в то время как подопечный уже работает над более важной для лаборатории/института/Родины темой?
Имхо лучше бы уж нормой сделали на пару лаб больше, вместо курсовика, не так бы голова болела...

Ценность курсовиков и на 1-2 курсах для меня тоже не очевидна. На них тоже уходит просто море времени (особенно если руководитель - человек, который курирует подземелье около киоска на первом этаже), причём не всё время уходит именно на работу над курсовой, но и на "дожидание" руководителя, который забыл Вам сказать, что сегодня не придёт, на просиживания "окновой пары" в универе, ожидая когда руководитель освободиться, чтобы уже заняться Вами (и его можно понять, ведь у него и другие дела есть) и т.д. По-моему, пара лишних лабораторных или просто свободного времени была бы полезнее.

_________________
Такси Санкт-Петербург

Не, я если честно, всегда считал, что подземелье - это вариант для отчаявшихся, от него-то проку точно никакого. А вот по институтам походить - вполне полезно, как мне кажется.

Не путаем понятия: "Курсовые второго курса" и "Курсовые в подвале на втором курсе".

Нормальный курсовик предполагает день в неделю (не больше!) работы на благо лаборатории, с возможностью эту лабораторию посмотреть и оценить. И шансом перерасти в дипломник, благо с темами молекулярки и электричества связаны 95% экспериментов. Не говорю о тренировке в написании статей с первого раза.

В подвале - ни того, ни другого, ни третьего. Ну, все знают, чем и как там занимаются.

В соседней теме курсовые работы на первом курсе ФФ НГУ по мнению IOO являются плюсом в сравнении с ФФ МГУ.

Мое личное мнение о первом курсе: лаб полно и так, в добавок еще курсовая, которая мало кого интересует (кроме Золкина, если у него делаешь) --- сдал и ладно. Польза от нее большинству студентов никакая, так как первокурсник выполняет обычно работу в духе что-нибудь принести или накрыть крышкой, или нажать кнопку и т.д. Уверен, что нашлись бы на первом курсе те студенты, которые бы лучше почитали лекционный материал, книжку с формулами и т.п. Конечно, я не совсем компитентен , но по-моему физик должен еще знать и формулы, и физические законы, и понимать, что написано в ЛЛ, а не только руками что-то там крутить. На первом курсе закладываются основы знаний, учат языку науки. И если свободное время загромождать курсовыми сомнительной ценности, то когда ж этому языку обучаться?

Начинается

IMHO, имеет смысл глянуть на форум ММФ на предмет стонов по поводу ненужных предметов. Там людей больше, поэтому стоны слышны чаще. Но мотивация всегда примерно одна и та же.

Ценность образования определяется сложностью конкурсных испытаний. Лабы/курсовые - это становой хребет ФФ - без него физический факультет смысла не имеет.

Без эксперимента смысла не имеет сама физика как наука и нигде кроме как на лабах и курсовых этому не учат. Кто-то учится быстрее, а кто-то медленнее - личный опыт "не рулит".

Я, впрочем, сказал, что не совсем компитентен в этом вопросе по известным Вам причинам. Да, без лабораторных ФФ не имеет смысла (это одинаково, что учить медиков и при этом ни разу не показать им на практике, как на самом деле устроен человек). Но без курсовых на первом курсе физфак имеет смысл. Я живу в общаге с физиками, каждый день с ними общаюсь. Спрашиваю обо всем. Так вот, пользы им больше было бы, если бы они хотя б книжку по молекулярке почитали.

А стоны на ММФ я не поддерживал: история и физ-ра, несомненно, нужны.

Там вылезает не только история и физ-ра. Так же по разным версиям не нужны: физика и почти все курсы математики.

Ну, на таких товарищей мы внимания обращать не будем.

Пик сложности был 4 семестр.

Единственное, что имеет смысл, перенести атомный практикум на 5- семестр. Но раньше-то он был в 7-м!

Обсуждать какие навыки нужны физику считаю бессмысленным.
Если Вы уже такой крутой экспериментатор, зачет по практикуму должен быть уже у Вас в зачетке!

Может и был бы уже, если б не курсовая, ибо все лабы сдал 3 недели назад!
Никто не обсуждает, какие навыки ныжны физику. Я в своем первоночальном сообщении писал, что не нужна курсовая, на третьтем курсе.

P.S. Ко всем, кто не понял. Снимите шоры с глаз и прочитайте внимательно...

На сколько я знаю. Там не надо было делать курсовых, а лаборатрных работ нужно было сдать 6 штук.

Ну, сдать лабы в марте не так и сложно. =)
А вот с курсовиком лично мне повезло - занялся никому не нужным обзорным спектром в своей же лабе.
Почему повезло?
Потому что лично знаю людей, делавших:
- в соседней лаборатории,
- на соседней кафедре,
- в соседнем институте.
Все при этом уже что-то делали по диплому.

Давайте введем на ФФ в качестве конкурсного испытания марш-бросок на 20км в полной выкладке. Сложно, а значит - ценно. =)

Неточность. Лабы/курсовые/диплом. При совмещении двух пунктов качество одного хромает на обе ноги.

А еще - учатся чертить грамотные чертежи, подставлять цифры в грамотные формулы и писать грамотные отчеты.