НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Пт ноя 16, 2018 7:49 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 12:54 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Выкладываю фрагмент из книги И. С. Кона "В поисках себя" - который используется в лекциях по Теме 1 "Феномен "я", исторический процесс его выделения и обособления" -
https://yadi.sk/i/mPhpa4AUvELjv

ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ - более полный текст Кона - глава из его книги "Открытие Я" -
https://yadi.sk/d/FPVrNDgFfD8nb

И. В.
igbor@ngs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Группе, работающей в СУББОТУ в 10-50
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2017 3:51 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Подгруппе "Галло-римляне", у которой семинар в СУББОТУ, в 10-50:

Смог сократить только Нестерова. Из него оставить 2-й абзац на 66 стр. (про ветеранов).
Остальное не получается. Соответственно, можно взять двум участникам подгруппы по статье Беловой - они большие. А остальным - перечитать остальные пункты; не делить на двоих, а каждому целиком, продублировать то есть. Они небольшие в сумме.

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 24, 2017 6:38 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Домашнее задание:

I. Выкладываю статью Павленко Ю. В. "Происхождение цивилизации: альтернативные пути" -
https://yadi.sk/i/lM85KSh4vEKyf

Вопросы и задания к статье:

1) Какие основные аспекты эволюции человечества выделяет автор?
2) Главные политико-экономические и социально-структурные отличия Востока и Запада.
3) Отличие западных (авраамических) религий от восточных.
4) Заполнить графическую схему – https://yadi.sk/i/mj2hiDol3NBDFd - развилок и тупиков в
цивилизационном развитии: а) какие социальные структуры возникают на каждом этапе? б) как различаются пути после развилок? в) через какие рубежи не могут пройти тупиковые направления (какие базовые социальные структуры, отношения, явления не могут возникнуть на этих тупиковых путях)? вв) в рамках последнего вопроса додумать то, что пропущено (почему-то) у автора: какие общества (примитивные культуры) можно привести в пример той тупиковой линии, что ведет от первой точки развилки (после неолитической революции) и через какой рубеж они не могут пройти?

ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ, в качестве дополнения к статье Павленко,
статья Д. В. Драгунского, В. Л. Цымбурского "Генотип европейской цивилизации" -
https://yadi.sk/i/QTMFfEdzvELSB

II. Вопросы для обсуждения, по Кону:

1. Критерии и стадии выделения и обособления "Я".
2. Причины выделения и обособления "Я".
3. Феномен "Я" в рамках Западной и Восточной цивилизации.
4. "Культура стыда" и "культура вины".
5. Партикуляризм как характеристика античного общества.
6. Значение христианства для интимизации "Я".
7. В чем личность средневекового человека содержательно богаче и сложнее личности античного человека?
8. Как капитализм содействовал выделению и интимизации "Я"?
9. Различия в понимании призвания в Средневековье и Новое время.

И. В. НОВЫЙ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!! - 961-227-63-83


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВОПРОСЫ К САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 10:18 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Вопросы к самостоятельной:

1. Критерии и стадии выделения и обособления "Я".
2. Причины выделения и обособления "Я".
3. Феномен "Я" в рамках Западной и Восточной цивилизации.
4. В чем личность средневекового человека содержательно богаче и сложнее личности античного человека?
5. Художественные стили Нового времени, отражающие возросший интерес к внутреннему миру человека.

РАБОТУ СДАТЬ НА ЛЕКЦИИ В СУББОТУ. (Тем, у кого занятие в СУББОТУ в 12-40 - К СЛЕДУЮЩЕЙ СУББОТЕ.)

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 10:27 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
I. Материалы для домашней работы по теме "Сциентизм":

1) Дюркгейм Э. О разделении общественного труда. Введение. Проблема. - Функция разделения труда. Метод для определения этой функции. - https://yadi.sk/i/r3lZwkjJqQsnm

2) Осипов Г. Социология Эмиля Дюркгейма. Читать стр. 1-9 (до пункта "5. Общественная солидарность и разделение труда") - download/file.php?id=876

Вопросы для подготовки к семинару:

1. Антиметафизическая направленность сциентизма.
2. Роль социальных наук в развитии общества.
3. Значение методологического принципа – объяснять социальное через социальное.
4. Критика психологического и биологического редукционизма Дюркгеймом.
5. Смысл трактовки Дюркгеймом общества как феномена sui generis.
6. Трактовка фактов в целом.
7. Примеры работы с фактологией из работы Дюркгейма (рассматриваемые закономерности (корреляции); используемый для их подтверждения фактический материал).
8. Понятие «социальных фактов».
9. Исследовательская проблема, которую ставит Э. Дюркгейм в работе "О разделении общественного труда".
10. Что есть функция и каково функциональное значение разделения труда в жизни общества?
11. Два вида любви-дружбы и гипотеза, выдвигаемая Дюркгеймом по аналогии с ними в отношении всего общества.
12. Почему в исследовании моральной солидарности Дюркгейм обращается к праву?
13. Как взаимосвязаны право и нравы?
14. Что является критерием различения правовых норм?
15. Какие два вида права выделяет Дюркгейм?


И. В.
igbor@ngs.ru

P. S.
ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ:

Вот ссылка на лекцию историка Игоря Данилевского. Она интересна сама по себе, поскольку сильно корректирует расхожие представления о некоторых исторических событиях. Но она важна и как иллюстрация сциентистского подхода к наукам о человеке и обществе. В особенности ярко здесь выражен сциентистский акцент на источниковой фактологической базе. (Соответствующая категоризация источников на "цитаты", "уникальные сведения" и "верифицируемые данные", по-видимому, составляет главный методологический посыл Данилевского.)

http://m.youtube.com/watch?v=ov6msbJ5QzU

И. В.


Последний раз редактировалось borrissoff Вт окт 10, 2017 8:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 10:31 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
ОБЪЯВЛЕНИЕ для тех, у кого семинары в ПЯТНИЦУ и СУББОТУ в 10-50:

ЗАНЯТИЙ НЕ БУДЕТ!

Прошу старост этих "групп" связаться со мной.

И. В. 961-227-63-83
igbor@ngs.ru


Последний раз редактировалось borrissoff Ср окт 04, 2017 11:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 12:16 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ выкладываю источники к трем прочитанным темам:

1. Генезис философии. Досократики.

Скирбекк Г., Гилье Н. История философии -
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi ... /index.php

Разделы -
Греческий полис: Человек-в-сообществе.
Фалес.
Анаксимандр и Анаксимен.
Гераклит и Парменид.
Демокрит.
Пифагорейцы.

2. Сократ. Платон и Аристотель.

Скирбекк Г., Гилье Н. Тот же источник.
Разделы -
Сократ.
Платон - Идеальное государство: образование и вся власть "экспертам".
Знание и бытие.
Государство и идея добра.

Аристотель - Politeia: политика как разумная жизнь в сообществе.
Идея или субстанция - Платон и Аристотель.
Онтология и эпистемология - форма и материя; четыре причины.
Аристотель и экология.
"Праксис" - разумные действия.
Искусство - имитация и катарсис.

А также учебник - Асмус В. Ф. Античная философия. -
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi ... /index.php

Разделы -
Жизнь и сочинения Платона.
Учение Платона об «идеях» («видах»).
Теория познания Платона.

Критика учения Платона об «идеях» у Аристотеля.
Онтология Аристотеля и учение об отношении между понятиями и чувственным бытием.
Физика и космология Аристотеля.

Из работ Платона и Аристотеля:

Книга седьмая из "Государства" Платона - http://psylib.ukrweb.net/books/plato01/26gos07.htm)

Аристотель. Метафизика. Книга первая. Главы первая и вторая. стр. - 23-26. (Номера страниц, как они указаны при просмотре на интерфейсе Яндекс-диска - внизу картинки.)
- https://yadi.sk/i/-NfKkWXqbfhQy

3. Наука в Новое время. Бэкон и Декарт.
Скирбекк Г., Гилье Н. История философии -
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi ... /index.php

Разделы -
Новое время и возникновение естествознания.
Экспериментальное математическое естествознание.
Коперник и Кеплер.
Галилей и Ньютон.
Человек как субъект.
Декарт - методическое сомнение и доверие разуму.

Из работ Бэкона и Декарта:

Бэкон Ф. Великое восстановление наук. Новый Органон. Афоризмы об истолковании природы и царстве человека. [Фрагменты]
- https://yadi.sk/i/dnXIQpONjf3tJ

Декарт Р. Рассуждение о методе. Части 1-4. -
http://vzms.org/dekar01/index.htm

И. В. 961-227-63-83
igbor@ngs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 11:45 am 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Занятие в СУББОТУ в 12-40 БУДЕТ!!!

Лекция ТОЖЕ БУДЕТ!!!

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: для семинара в СУББОТУ в 12-40
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 11:30 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Напоминаю, что на семинаре в СУББОТУ в 12-40 обсуждаем статью Павленко и Кона.
Материалы и вопросы в сообщении от 24 сентября.
И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 5:52 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
К следующему занятию -

I. Повторить тексты Дюркгейма и Осипова (в связи с теми вопросами, которые я выкладывал в сообщении от 2 октября).

II. Читать Осипова - пункт "5. Общественная солидарность и разделение труда".

Вопросы для обсуждения:

1) Что такое коллективное сознание в трактовке Дюркгейма?
2) Как соотносятся коллективное и религиозное сознание?
3) Что представляет собой феномен преступления в контексте общественной жизни, характеризуемой наличием коллективного сознаниия и механической солидарности?
4) Марксистская критика Дюркгейма.

III. Читать выборку из материалов Уварова П. Ю. - https://yadi.sk/i/w32seSTKwXh6M

Вопросы к ней:

1) Каковы особенности социологизирующего - "социально-исторического" - подхода в исторических исследованиях, представленного такими именами и течениями как И. В. Лучицкий, "Анналы" (Фернан Бродель - мы рассматривали его анализ культур риса и пшеницы), Франсуа Симиан, Эрнест Лабрус, Эмманюэль Ле Руа Ладюри, сам Уваров?
2) Какому подходу противостоит "социальная история"? Что является предметом исторического исследования в рамках этих подходов? И на какую фактологию они опираются?

IV. Самостоятельную работу по Кону СУББОТНЕЙ ГРУППЕ 12-40 принести к семинарскому занятию.

ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ:

Выступление П. Ю. Уварова "Париж в нотариальных актах XVI века" -
https://postnauka.ru/video/62817

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ИСПРАВЛЕНИЕ!!!
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 8:44 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Новая ссылка на работу Дюркгейма - https://yadi.sk/i/r3lZwkjJqQsnm
Та ссылка, что я выкладывал в первом задании по Дюркгейму, не работает.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вадиму Гусеву!

На всякий случай выкладываю ссылку на всего Дюркгейма - https://yadi.sk/i/dWYYygAvjWFT4

Здесь также есть раздел "Введение. Проблема. - Функция разделения труда. Метод для определения этой функции".

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 11:15 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Старую ветку восстановили.
Повторяю материалы к занятиям по Дюркгейму:

К 7 октября

I. Материалы для домашнего задания:

1) Дюркгейм Э. О разделении общественного труда. Введение. Метод. - Функция разделения труда. Метод для определения этой функции. - https://yadi.sk/i/r3lZwkjJqQsnm

2) Осипов Г. Социология Эмиля Дюркгейма. Читать стр. 1-9 (до пункта "5. Общественная солидарность и разделение труда") - https://yadi.sk/i/QsV6ZuznqQsvq

Вопросы для подготовки к семинару:

1. Антиметафизическая направленность сциентизма.
2. Роль социальных наук в развитии общества.
3. Значение методологического принципа – объяснять социальное через социальное.
4. Критика психологического и биологического редукционизма Дюркгеймом.
5. Смысл трактовки Дюркгеймом общества как феномена sui generis.
6. Трактовка фактов в целом.
7. Пример работы с фактологией (рассматриваемые закономерности (корреляции); используемый для их подтверждения фактический материал).
8. Понятие «социальных фактов».
9. Исследовательская проблема, которую ставит Э. Дюркгейм в работе "О разделении общественного труда".
10. Что есть функция и каково функциональное значение разделения труда в жизни общества?
11. Два вида любви-дружбы и гипотеза, выдвигаемая Дюркгеймом по аналогии с ними в отношении всего общества.
12. Почему в исследовании моральной солидарности Дюркгейм обращается к праву?
13. Как взаимосвязаны право и нравы?
14. Что является критерием различения правовых норм?
15. Какие два вида права выделяет Дюркгейм?


И. В.
igbor@ngs.ru

P. S.
ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ:

Вот ссылка на лекцию историка Игоря Данилевского. Она интересна сама по себе, поскольку сильно корректирует расхожие представления о некоторых исторических событиях. Но она важна и как иллюстрация сциентистского подхода к наукам о человеке и обществе. В особенности ярко здесь выражен сциентистский акцент на источниковой фактологической базе. (Соответствующая категоризация источников на "цитаты", "уникальные сведения" и "верифицируемые данные", по-видимому, составляет главный методологический посыл Данилевского.)

http://m.youtube.com/watch?v=ov6msbJ5QzU




К 14 октября

I. Читать Осипова - пункт "5. Общественная солидарность и разделение труда".
Вопросы для обсуждения:

1) Что такое коллективное сознание в трактовке Дюркгейма?
2) Как соотносятся коллективное и религиозное сознание?
3) Что представляет собой феномен преступления в контексте общественной жизни, характеризуемой наличием коллективного сознаниия и механической солидарности?
4) Марксистская критика Дюркгейма.

II. Читать выборку из материалов Уварова П. Ю. - https://yadi.sk/i/w32seSTKwXh6M

Вопросы к ней:

1) Каковы особенности социологизирующего - "социально-исторического" - подхода в исторических исследованиях, представленного такими именами и течениями как И. В. Лучицкий, "Анналы" (Фернан Бродель - мы рассматривали его анализ культур риса и пшеницы), Франсуа Симиан, Эрнест Лабрус, Эмманюэль Ле Руа Ладюри, сам Уваров?
2) Какому подходу противостоит "социальная история"? Что является предметом исторического исследования в рамках этих подходов? И на какую фактологию они опираются?

ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ:

Выступление П. Ю. Уварова "Париж в нотариальных актах XVI века" -
https://postnauka.ru/video/62817

И. В.

К 21 октября

I. Выкладываю DJVU-копию книги Дюркгейма - "О разделении общественного труда. Метод социологии". (М.: Наука, 1991) -
- https://yadi.sk/i/dWYYygAvjWFT4
- есть на Рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619181 Не работает.
Обращаю внимание на то, что бумажный вариант издания этой книги имеется в большом количестве в нашей библиотеке по гуманитарным наукам (в переходе, на втором этаже).

Читать -
- фрагменты работы Дюркгейма - С. 238-245, 248-262 (причины разделения труда) и 369-380 (Заключение - моральное значение разделения труда).
- при работе с текстом Дюркгейма можно воспользоваться Оглавлением в конце работы - С. 381- 390. В нем подробно отражена последовательность мысли Дюркгейма.
- работу Осипова Г. Социология Эмиля Дюркгейма (выкладывал в прошлый раз) - С. 9-15.

Вопросы для работы с источниками:

1. Природа «механической солидарности» и ее биологические аналогии. (Лекции, Осипов)
2. Природа «органической солидарности» и ее биологические аналогии. (Лекции, Осипов)
3. Факторы, способствующие разделению труда? (Дюркгейм, Осипов)
4. Конкуренция (по Дарвину) и разделение труда. (Дюркгейм)
5. "Ненормальные" формы разделения труда. Феномен аномии. (Осипов)
6. В чем состоит природа морали и нравственности? Моральное значение прогресса органической солидарности. (Дюркгейм, Осипов)
7. Что значит быть личностью? Условия прогресса личности. (Дюркгейм)


II. ДЛЯ ДОКЛАДЧИКОВ:

1. Фрагмент книги Ортеги-и-Гассета "Восстание масс". -
https://yadi.sk/i/CWx7X47N3Nsu8e

Ключевые моменты - природа массы, ученые как выразители сознания массы, значение творческого меньшинства (и философии), выводы социально-политического характера. Возможны другие акценты (по желанию докладчика).

2. Бердяев Н. А. Письмо второе. О религиозно-онтологических основах общественности. (Из книги - Философия неравенства.) -
https://yadi.sk/i/AoArCgc63NsuAb

Главное - прояснить и сконцентрировать содержание по основным блокам - по тем оппозициям, которые проводит Бердяев (в тексте они разделены пробелами):
Космос против упрощенного "атомистического" видения; историзм против беспочвенности; иррациональное таинство жизни против рационалистического утопизма; космический порядок и свет против хаоса и варварства; иерархия и аристократический свет против плебейского равенства; личность против безличности хаоса; жертвенность против сентиментального гуманизма и неравенство против равенства;религиозный (сверхчеловеческий) характер ценностей против "упростительного смешения"; благородный пессимизм против поверхностного пролетарского оптимизма и чувство вины против чувства зависти.
Если блоков много, их можно чуть подсократить.

И. В.

961-227-63-83


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПО ДЮРКГЕЙМУ
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2017 9:14 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Извините за задержку: вчера не работал Форум.
Самостоятельные по Дюркгейму:

1. ДЛЯ ВСЕХ -

Как Дюркгейм обосновывает свой тезис - "Разделение труда способствует росту моральной солидарности в обществе"?

2. ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ -
- Критика обоснования Дюркгеймом своего тезиса - (тезис см. выше) - по следующим пунктам:
а) используемые понятия, б) умозаключения, в) соответствие историческим фактам и тенденциям.

Работу сдать на следующей неделе.

И. В. 961-227-63-83
igbor@ngs.ru


Последний раз редактировалось borrissoff Вт окт 24, 2017 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2017 9:23 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
К семинару читать:

1. Ницше Ф. " По ту сторону добра и зла" - Отдел пятый "К естественной истории морали" и Отдел Девятый "Что аристократично?", разделы 257-269 и 287.
http://www.lib.ru/NICSHE/dobro_i_zlo.tx ... tures.html

2. Кузьмина Т. А. Анри Бергсон.
https://yadi.sk/i/SBMmy3EvrELb2

3. Гайденко П. П. Бергсон. БСЭ.
https://yadi.sk/i/s9WgQmW4rELZL

ВОПРОСЫ к обсуждению:

НИЦШЕ:

1. Внешняя и внутренняя иерархия.

2. В чем проявлялась порча нравов французской аристократии накануне Французской революции?

3. Черты морали господ.

4. Черты морали рабов.

БЕРГСОН:

1. Критика Бергсоном естественно-научного детерминизма.

2. Взаимосвязь рассматриваемой предметной реальности и интуитивного подхода.

3. Критика естественно-научного подхода.

4. Отличие описательного подхода от естественно-научного объяснения.

5. Трактовка социального; открытая и закрытая мораль.

6. Причины элитаристской направленности философии Бергмона.

ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ:

1. Ницше - "По ту сторону добра и зла" - Отдел третий "Сущность религиозности".

2. Вересаев В. В. Живая жизнь. - https://yadi.sk/d/5LeGF09k3P49Fu


И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: АВАРИЙНАЯ ПЛОЩАДКА
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2017 9:40 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 7:24 pm
Сообщения: 456
Откуда: борисов игорь
Если Форум декана ФФ будет не работать - запасная площадка на CLASSROOM.GOOGLE

Кликнуть знак + - справа вверху, использовать код - g7lyzb4

И. В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB