НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Чт сен 19, 2019 3:19 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Детская задача на логику
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2011 12:43 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2
Добрый день!

Наткнулся на интересную задачку якобы для детей дошкольного возраста. Хотелось бы услышать ваше мнение на счет решения и на счет на сколько это подходит для детей)

на карточке нарисованы 3 треугольника - красный, синий и фиолетовый. верно ли что все квадраты на карточке желтые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
Если на карточке нарисованы только перечисленные треугольники и ничего больше, то да, верно.

Для детей нормально подходит. Можно дать им карточку с нарисованными треугольниками и попросить показать не жёлтый квадрат :)

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2011 1:29 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2004 6:27 pm
Сообщения: 1869
Карлсон писал(а):
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?

Мне кажется, что в форме приведённой в первом сообщении вопрос больше подходит для школьников, когда начинают изучать программирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2
получается, что отрицание утверждения означает, что существует хоть один не желтый квадрат, но так как нежелтых квадратов нет, то вроде утверждение верное.
но если посмотреть с другой стороны - тот же вопрос про красные квадраты - и опять верно.
получаем что все квадраты и красные и желтые одновременно.
в итоге получаем что все квадраты бесконечного количества цветов одновременно) нет ли здесь противоречия?
или тут что-то вроде аналогии с делением на ноль, когда получаем бесконечность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Я где-то встречал рассуждения логика давних времён (не помню, где и какого) на такую тему. Предположим, что один джентльмен подошёл к другому джентльмену и при большом стечении публики заявил ему: "все твои братья - лгуны, подлецы и воры!" Должен ли второй джентльмен считать это оскорблением, если у него нет братьев?

Логик предлагал считать оскорблением, т.к. в бытовой логике кванторы всеобщности, как правило, подразумевают и квантор существования. Идея отчасти спорная, но поскольку ребёнок даже обыденной логике только учится, исходная задача представляется тупым стёбом.

Правильно мыслящий ребёнок, мне кажется, должен сказать, что на картинке нет никаких квадратов (возможно, такой ответ и ожидается, и тогда это не стёб).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2011 11:54 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 11:23 am
Сообщения: 290
semenk писал(а):
в итоге получаем что все квадраты бесконечного количества цветов одновременно) нет ли здесь противоречия?
или тут что-то вроде аналогии с делением на ноль, когда получаем бесконечность?
О пустом множестве верны все высказывания. Никаких противоречий при этом не получается.

_________________
No regret, no remorse, no mercy.
Я мёртв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2011 2:28 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:07 pm
Сообщения: 1919
Откуда: СССР
Пустое множество непусто. :-?

_________________
Наука умеет много гитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2011 4:59 pm 
Не в сети
Непрерывный писатель

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 10:34 pm
Сообщения: 4435
Откуда: Сергей Подзоров
McUrgd писал(а):
О пустом множестве верны все высказывания. Никаких противоречий при этом не получается.

Это не так. Верны все высказывания об элементах пустого множества.

_________________
Don't let the sun blast your shadow
Don't let the milk float ride your mind


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2011 8:04 pm 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2001 7:00 am
Сообщения: 1637
Интересно, можно ли считать высказывание "элементы пустого множества образуют континуальное множество" высказыванием об элементах пустого множества? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 12:24 am 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 11:23 am
Сообщения: 290
Pavel E. Alaev писал(а):
Интересно, можно ли считать высказывание "элементы пустого множества образуют континуальное множество" высказыванием об элементах пустого множества? :)
Конечно, неправильно сказал.

Попытка два: высказывание, имеющее вид "для элемента пустого множества верно, что ...", всегда будет истинно.

Возможно, ваше утверждение можно переформулировать в подходящем виде, чтобы оно было истинно :)

_________________
No regret, no remorse, no mercy.
Я мёртв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 12:43 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2001 7:00 am
Сообщения: 1577
Откуда: Александр Фенстер
Коба писал(а):
Если на карточке нарисованы только перечисленные треугольники и ничего больше, то да, верно.

Например, на приаттаченной к этому посту картинке невооружённым взглядом заметен квадрат и жёлтым он не является. А вот если у карточки жёлтый фон -- тогда является. Короче, задача страдает от недостаточно полно сформулированного условия :)

P.S. Классика: у стола было четыре угла, один угол отпилили. Сколько углов осталось?


Вложения:
triangles.png
triangles.png [ 4.12 КБ | Просмотров: 6844 ]

_________________
АФ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 12:46 am 
Не в сети
Весьма плодовитый автор

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2001 7:00 am
Сообщения: 1577
Откуда: Александр Фенстер
В.П. писал(а):
Карлсон писал(а):
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?

Забавно, как с возрастом меняется у человека восприятие. В детстве, читая этот диалог у Астрид Линдгрен, мне (непьющему, естественно, ребёнку) смешно было от самого факта, что любой ответ на вопрос подразумевал, что отвечающий пил коньяк. Утром или вечером -- не так уж и важно.

Прочитав эту фразу сейчас, я поймал себя на мысли, что нет ничего зазорного признать, что коньяк был, но вот пить коньяк утром...

Гениальной женщиной была Астрид Линдгрен. Или Лилианна Лунгина -- не читав оригинала, нельзя быть точно уверенным в том, кто автор парадокса.

Update: Лунгина ни при чём, про утро есть в оригинале у Линдгрен. Дотошно докопался и нашёл саму фразу по-шведски: Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! Жаль, но революции в карлсоноведении не получилось :)

_________________
АФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB