НГУ

Форумы НГУ
Текущее время: Вт ноя 12, 2019 5:54 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2016 7:53 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Вроде как переносчиком статического электрического поля являются виртуальные фотоны. А какие у них свойства? Это же вовсе не те обычные фотоны свободной волны (обычного излучения)?

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Видимо забрел в темные материи современной физики, никто не знает. ((

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2016 4:20 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 11:43 pm
Сообщения: 90
Откуда: Weizmann Institute of Science, Rehovot, Israel
aaz писал(а):
Вроде как переносчиком статического электрического поля являются виртуальные фотоны. А какие у них свойства? Это же вовсе не те обычные фотоны свободной волны (обычного излучения)?

Фотоны -- это малые возбуждения квантового электромагнитного поля над некоторым вакуумом. Не все явления в КЭДе можно описывать с их помощью.

_________________
Тут тусуются физики PhysicsOverFlow
А тут математики MathOverFlow


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 12:14 am 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
давайте тогда с самого начала -
что является переносчиком статического электрического поля.

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 1:15 am
Сообщения: 442
Откуда: НГУ
aaz писал(а):
давайте тогда с самого начала -
что является переносчиком статического электрического поля.

А разве, статическое поле переносится? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 8:22 pm 
Не в сети
Опытный автор

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 1:28 pm
Сообщения: 474
Откуда: Кадетов Александр
Morozov_I_I писал(а):
aaz писал(а):
давайте тогда с самого начала -
что является переносчиком статического электрического поля.

А разве, статическое поле переносится? :)

А за счёт чего тогда проявляется дальнодействие?
Я не спец в квантовой теории поля, но представляю себе так, что от заряжённого тела, которое является источником поля, это самое поле присутствует также на некотором расстоянии от тела. Причём как раз за счёт того, что оно переносится теми самыми фотонами. Т. е. статическое поле - это просто набор фотонов.

_________________
Если на сигаретных пачках пишут "Лёгкие", то на бутылках с водкой надо писать "Печень"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 5:45 pm 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 8:19 am
Сообщения: 133
Как то не сильно продвинулись в понимании.
Давайте вообще по простому. Предлагаю взять эбонитовую палочку, потереть о шелк, поднести к голове и между головой и палочкой воткнуть детектор и начать "ловить" виртуальные фотоны...
а если не частиц являются переносчиком статического электрического поля ... "тоды ой"(с)

_________________
А какие тут правила на подписи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2019 7:05 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2018 7:38 pm
Сообщения: 31
aaz писал(а):
Как то не сильно продвинулись в понимании.
Давайте вообще по простому. Предлагаю взять эбонитовую палочку, потереть о шелк, поднести к голове и между головой и палочкой воткнуть детектор и начать "ловить" виртуальные фотоны...
а если не частиц являются переносчиком статического электрического поля ... "тоды ой"(с)

Давайте по-простому. "Ловить" и виртуальные, и невиртуальные фотоны можно единственным "детектором" - заряженным телом. Это тело будет притягиваться или отталкиваться от источника виртуальных фотонов. Наличие силы взаимодействия между заряженными телами является проявлением наличия виртуальных фотонов, их "ловлей". Никаких фотонов, ни реальных, ни виртуальных, как самостоятельных материальных образований в природе не существует. Есть материальное образование - заряженная частица, которая представляет собой систему волн де Бройля. Есть другая система волн де Бройля - другая заряженная частица. Когда и если эти две системы волн образуют единую когерентную систему волн появляется эффект взаимодействия между частицами. Если взаимодействующие частицы входят в другие системы волн, например являются электронами на оболочках атомов, то они могут обменяться только вполне определёнными порциями энергии (квантами), то мы говорим, что они обменялись фотоном. Если ж частицы "свободные", т.е. не входят детерминированно в другие системы волн, то их взаимодействие имеет случайный характер, зависящий от обстоятельств, то есть от условий, при которых частицы могут обменяться частями своей энергии. Эти условия носят случайный характер, зависящий от воздействия на них множества других частиц. Поэтому кванты энергии, которыми обмениваются такие частицы имеют различную величину. Это виртуальны фотоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2019 6:14 am 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2017 1:21 pm
Сообщения: 19
Переносчиком всех видов силового взаимодействия (эл. поля, магнитного поля, грав. поля) является среда, называемая эфиром. Всё.
А термины "квант" "фотон" и прочие придуманы людьми не-логиками, то есть лжецами.

_________________
Я стоял под ночным небом, держа в руках лист отпечатанный машиной, пишущей рассказы. При свете Луны я разглядел первую строчку: «Рассказы пишут искатели битвы идей…»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 12:37 am 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2018 7:38 pm
Сообщения: 31
Radioelektronik писал(а):
Переносчиком всех видов силового взаимодействия (эл. поля, магнитного поля, грав. поля) является среда, называемая эфиром. Всё.
А термины "квант" "фотон" и прочие придуманы людьми не-логиками, то есть лжецами.

Сказать, что переносчиком взаимодействия является вымышленный "эфир", это столь же голословно сболтнуть, как сказать, что взаимодействие переносит вымышленный бог. Экспериментально безупречно проверенная волновая механика ДОКАЗАЛА, что взаимодействие никто и ничто не переносит. Волны материальных частиц взаимодействуют непосредственно на общих осцилляторах Крауфорда, и никакого промежуточного переносчика взаимодействия между ними нет и не может быть. Такому переносчику негде быть. Волны де Бройля любой материальной частицы существуют во всём бесконечном пространстве. Нет таких областей пространства, где одной из взаимодействующих частиц УЖЕ нет, а другой частицы ЕЩЁ нет. Только наличие такого пространства требует наличия промежуточного переносчика взаимодействия. Природа поступила экономнее: обеспечила возможность матриальным телам взаимодействовать непосредственно, не прибегая к чужой помощи. "Radioelektronik"у советую тоже в общении с природой пользоваться собственными мозгами, а не пользоваться в качестве переносчиков информации о природе устарелыми мозгами Фарадея и Максвелла. Всё. А физические объекты "квант" и "фотон" не выдуманы, как померещилось "Radioelektronik"у, а выявлены исследователями, которые, изучая природу, смотрят на природу, а не в потолок. Квантованность взаимодействий порождена волновыми свойствами материи и выявлена экспериментально думающими собственными мозгами исследователями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 1:31 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2018 7:38 pm
Сообщения: 31
Kadetov писал(а):
Morozov_I_I писал(а):
aaz писал(а):
давайте тогда с самого начала -
что является переносчиком статического электрического поля ...

Никакого дальнодействия в природе нет. Материальная частица представляет собой систему волн де Бройля, со скоростью света разлетающихся от условноо центра частицы и с той же скоростью непрерывно возвращающихся обратно. Встречаясь с волнами де Бройля других частиц, эти волны порой образуют единые когерентные системы, в которых происходит обмен частями энергии и импульса частиц.


Последний раз редактировалось npduel Вт янв 22, 2019 1:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 1:44 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2018 7:38 pm
Сообщения: 31
Fean писал(а):
Фотоны -- это малые возбуждения квантового электромагнитного поля над некоторым вакуумом.

Бессодержательный набор слов. Никакого "электромагнитного поля" в природе не обнаружено. Поле - это просто удобный способ описания взаимодействия материальных частиц. Но из этого способа описания никак не вытекает наблюдающиеся в природе особенности взаимодействия - его квантованность и адресность. Открытая Луи де Бройлем волновая природа материальных частиц позволила выяснить, что частицы (их волны) взаимодействут непосредственно, без промежуточного переносчика, на осцилляторах Крауфорда. Квантованность и адресность взаимодействия порождены волновой природой взаимодействия.
https://ok.ru/profile/567838801546/stat ... 4894740618


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 1:42 pm 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2018 7:38 pm
Сообщения: 31
aaz писал(а):
Как то не сильно продвинулись в понимании.
Давайте вообще по простому. Предлагаю взять эбонитовую палочку, потереть о шелк, поднести к голове и между головой и палочкой воткнуть детектор и начать "ловить" виртуальные фотоны...
а если не частиц являются переносчиком статического электрического поля ... "тоды ой"(с)

https://ok.ru/profile/567838801546/stat ... 4894740618


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB