НГУ

В процессе обсуждения "физики на ММФ" возникла тема про Фоменко. Модераторами (в той ветке) она расценена как оффтоп, посему можно бы пообсуждать здесь. Ну можно было бы и новую ветку замутить, но помоему сюда вписыватся более чем удачно: математик и гуманитарий - един в двух лицах. Да и не только в нем дело, в принципе.

Абсолютно не согласен с тем, что не надо лезти не в свою область. Более того считаю, что это полезно и необходимо ибо стереотип не всегда истина. И если эти парни "опростоволосились" во всем мире, а ведь это, на примере Фоменко, означает, что опростоволосились не более чем в среде специалистов-историков, то из этого вовсе не следует, что он не прав (даже если он и не прав). Ну вы представьте сколько научных карьер сделано на "классической" исторической науке. Сколько докторских и кандитатских. В математике для опровержения неправильной теории широко эксплуатируюся контрпримеры. А что в итории? Единственный довод, это ссылка на корифеев, мол академик А., академик Б. и академик В. почли бы это за бред, а значит этого не было (или было). Вот вам и вся объективность. А то что академик В. признает, что акдемик Б был вынужден выполнять заказ власти и в своих трудах привел "объективные" факты оровергнув "объективные" факты акдемика А., так это была необходиая мера, и вообще это внутренне дело, а для непосвященных есть учебник истории. Не беда, что его переписывают каждые 10 лет... Главное, что преписывают его те, кому это положено.

Даешь Ликбез!
Кто такой Фоменко и о чем вообще идет речь?

_________________
Все равны!
Но только перед богом...

Зайди в Топ-книгу -- там целые тома стоят, талмуды, я бы сказал.

А вообще это математик из МГУ, полностью опровергающий классический взгляд на историю.

Нельзя. Объявляю ее оффтопом НА ФОРУМЕ. В 1999 в МГУ целая научная конференция состоялась, ибо ученый народ, наконец, понял, что нельзя позволять с умным видом народ дурить, там фоменковщину по пунктам в пух и прах разнесли, так что нечего дурь повторять. Если интересно - поищите в ИНТЕРНЕТе: материалы этой конференции выложены полностью в электронном виде, я через ЯНДЕКС находил.

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!

Позвольте не согласиться. Для чего нужна история? ИМХО, для настоящего и будущего. А тезисы Фоменко могут быть крайне выгодны для России, например. По крайней мере это имеет право на жизнь. Хотя я не согласен с его реконструцией и из историков боле всего уважаю Гумилёва Льва Николаевича.

_________________
Спокойствие, только спокойствие!

И всё же:
Янукович -- мой выбор!

Спор продолжать не буду, порсто пару ссылок приведу. Действительно, материалы профессионалов историков и мат. статистиков показывают, что в труды Фоменко изобилуют либо просто ошибками, либо намеренной дезинформацией читателей. Которую, не эксперт в таких вопросах самостоятельно не может найти. Ну а то, что от споров с профессионалами Фоменко уходит, как раз говорит о том, что это явная лженаука. Вот пара ссылок:
http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book1.htm
http://www.skeptik.net/history/f_egypt.htm

Не хочу вступать в полемику по вопросам истории, приведу только следующую фразу, под которой готов подписаться.

Не изменяйте истине -- изменяйте саму истину!

_________________
Спокойствие, только спокойствие!

И всё же:
Янукович -- мой выбор!

Ну вот вы и не поняли, что именно я хотел предложить к обсуждению. Ведь видели же, что в другой ветке я заявил, что эта тема интересна не с точки зрения деталей, а с точки зрения концепции. Я не предлагаю здесь обсуждать был ли на самом деле царь X. или это летописный клон царя Y. Я не говорю о конкретных фактах и еще более конкретных трактовках.
Один мой товарищ, молодой историк ознакомившись в своё время с Фоменко заявил, что факты скорее всего не соответсвуют действительности, НО предложенная методология достоина внимания и может оказаться продуктивной. Да поймите же вы, что тот факт, что эти книги наделали шумихи говорит о том, что что-то в них есть. Да если бы это было полнейшей лженаукой без намека на потенциальную полезность разве стали бы это так громить. Да просто прошло бы это всё незамеченным ивсё тут.

Да и вообще касается это не только Фоменко, и даже только истории, а любой науки. Той же физики (ох, с огнём играю ), филологии, биологии, да чего угодно!

slb Простите, но невзирая на то, что вы модератор, считаю, что это разговор по теме. А просьбы убираться, например, на форумы ГФ, по меньшей мере не корректны. Да еще и в такой форме. Вы же принимаете активное участие в беседах о Боге. Ну дык следуя вашей логике надо с богословами на эту тему потрещать: и кто здесь кого "порвёт"? Да и тема сама: не попадает ли она под "религиозную статью" правил?

Или "Все животные равны, но некоторые из них более равны"? (С) Дж. Оруэл

Вы просто мало с лженаукой встречались. Расчет всех этих деятелей именно на то, чтобы сделать побольше шума с помощью сенсаций, именно поэтому они не в научных журналах, а в разной желтой прессе печатаются - расчет на некомпетентных читателей делается. Вот на рассуждения вроде Ваших и надеются, по типу "разбираться я конечно не буду, но видимо в этом что-то есть, звучит правдоподобно". Ну и конечно все эти доводы о закостенелости традиционной науки не новы, я вот каждую осень и весну пишу рецензии на ниспровергателей Эйнштейна, работы которых в наш институт попадают. Один в один аргументы, странно даже, что Лысенко Вы не вспомнили. А громить лженауку конечно надо. Одна из функций профессиональных ученых в современном обществе - это быть экспертами в таких вопросах перед обычным народом. Толерантность тут не уместна. Ладно еще в истории, но когда на основании предсказаний астрологов МЧС жертв катастроф ищет, или когда люди далекие от науки начинают лечиться циркониевыми браслетами, надеюсь Вы понимаете, что ситуация тут нездоровая и все Ваши доводы как-то блекнут. Поэтому, конечно априори ничего нового отвергать не надо, но и защищать какие-то сомнительные теории не разобравшись нельзя. Что касается Фоменко, то среди ссылок, которые я приводил есть и комментарий математика, в котором указаны конкретные математические ошибки о обманы. У любого представителя данного форума хватит образования, чтобы эти доводы понять, и к Фоменко излишней терпимости в дальнейшем не проявлять.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/andreev.htm
(«Новая хронология» с точки зрения математической статистики)

и чего, совершенно безрезультатно? тогда странно...
некоторые еще аффирмациями того с.... лечатся и духов посоветоваться вызывают. Причем успешно. Наука (на своем нынешнем развитии) тут отдыхает, эт, опять же, вопрос веры - совершенно загадочного феномена человеческой психики. Ну и эээ... если что-то работает, даже если антинаучно совершенно, то мне лично все равно.

to Mihas'
"Все животные равны, но некоторые равнее других."

Обсуждение фоменковщины ЗДЕСЬ сродни обсуждению дураков--математиков, не могущих задачку о трисекции угла решить, на форуме училища внутренних войск МВД РФ. Аргументы Фоменко, Бушкова, Резуна и им подобных производят впечатление лишь на людей, не знакомых с предметом, коими является большинство населения. Фоменковщина ОПРОВЕРГНУТА. Прежде, чем обсуждать - потрудитесь ознакомиться, что по этому поводу умные люди говорили, глядишь и желание мараться отпадет. А то пока ваше поведение сродни поведению человека, присылающему в научный журнал простое и короткое доказательство Большой теоремы Ферма, и обвиняющего ученых в косности взглядов за то, что они утверждают, что оно неверно, и не могут на доступном ему уровне начальной школы объяснить, в чем он не прав.

P.S.Лучше не будите во мне зверя - а то найду и запощу потрясший год назад до колик ИНТЕРНЕТ рассказ о том, как судили Фому-хроноложца

_________________
Мордор жил, Мордор жив, Мордор будет жить!

Разные переводы...

Ну Вам все-равно, а человек далекий от науки просто при засилье всей этой белиберды не способен самостоятельно разобраться, что действеннее - традиционные методы, или браслеты пресловутые, здоровьем поплатиться может. Да и своими налогами содержать отряд шарлатанов-астрологов, которые при президенте существовали (не знаю как сейчас) думаю ни один разумный человек не захочет.